1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,346
    Регион:
    Москва
    Просто у меня память на порядок лучше твоей, да и твой буратино - плагиат.
     
  2. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,346
    Регион:
    Москва
    Даже не знаю, на что больше шансов - пострадать от хлопцев или оказаться хлопцем на ровном месте.
    Вряд ли имеет смысл проводить параллели с ежовщиной, многим здесь она импонирует.
     
  3. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,394
    Пол:
    Мужской
    :confused: да ты что?
    А кому принадлежит авторство на ислам? Католицизм? Православие? Синтоизм? Вуду? На идиотизЬм в конце концов, так активно исповедуемый вами? :party:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  4. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ладно тебе, чё упираться ради процесса. Забыл как тебя тебя бандюганы теребонькали, что аш под ментов лёг? Память у тебя короткая, Боря, а эти хлопцы, и если ты не идиот, то должен видеть, создали ОПГ. Вспомни молодость, всё на места встанет.
     
  5. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,149
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так ники то будут?
    тут половина условного Леонидыча или Мишк Г к ботам относит
    прям интересно кто это такие
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    igks нравится это.
  6. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,346
    Регион:
    Москва
    как мы уже выяснили, ты недостаточно грамотен, чтоб делать умышленные ошибки в словах из эпикриза
     
  7. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,346
    Регион:
    Москва
    Мне было вполне комфортно лавировать между бандитами и ментами, я не пострадал ни от одних, ни от других. Так что аналогия не прошла.
    Создали ОПГ - надо доказывать, даже если они действительно её создали.
    Пытки обнуляют любые показания, более того, делают преступниками обвинителей.
     
  8. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А были ли пытки, у тебя есть факты?
     
  9. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,346
    Регион:
    Москва
    А есть факты, что они что-то готовили?
     
  10. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты на вопрос ответь. А факты в материалах дела, за что и получили срок. Думаю это не секрет, захочешь найдешь. Ты же не настолько глуп, чтобы думать, что 18 лет вкатали за бирюльки.
     
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да на любую )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  12. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,346
    Регион:
    Москва
    То, что мы не застали времена, когда за бирюльки расстреливали, не означает, что их не было и что это не может повториться.
    Материалы дела при свидетельствах о пытках - пустой звук, но информации о материалах нет, кроме признаний.
     
  13. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так факты пыток где, кроме блеяния осужденных? Только давай без воды, ладно? Свидетели кто?
     
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот прямая речь адвоката первого из осужденных
    ======
    https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2212479932136469&id=100001234515802:

    Судебный процесс Шишкина И.Д.

    Честно говоря, не хотелось вообще что-то писать или комментировать всю грязь, которая на меня вылилась после судебного заседания в отношении моего подзащитного. Похоже я задел чувства «истинно верующих» в справедливость в конкретном деле. Кто-то фразы выдирал из контекста, кто-то просто не понял содержание моих высказываний и комментариев по данному делу.
    Теперь по фактам господа. Мой подзащитный (даже в личной беседе, не при следователе), когда его задержали и предъявили в полном объеме все доказательства и даже те доказательства, о которых он и не знал, что они существуют в природе. В деле, даже без показаний Шишкина, много разных фактов, доказательств и показаний, которые способны утопить. Спрашивается, что же было – распределение ролей в террористическом сообществе (тактик, разведчик, сапер, связист, медик); оружие и ВВ; методы конспирации (специальное программное обеспечение и использование необходимых программ для конфиденциальной переписки); тренировки по захвату различных зданий с использованием макетов оружия и огнестрельного оружия; схроны с необходимым оборудованием; изучение диверсионно-тактических основ деятельности; специальная литература радикального толка; разработка деятельности групп в плане «СВОД», «СЪЕЗД»; создание межрегиональной сети – ячейки; использование методов конспирации – клички, изменение имен.
    Кто же неоднократно, даже при адвокате по соглашению, давал показания в ходе предварительного следствия на Шишкина И.Д. до его задержания и после его задержания – Филинков В.С., Бояршинов Ю.А., 3 засекреченных свидетеля (Агента), Шакурский И.А., Сагынбаев А.Д., Зорин Е.Д., Пчелинцев Д.Д., Колесников А.В., Чернышев А.А., Прокофьев С.С., Куксов В.А., Чернов А.С., Иванкин М.С., Топчилов А.В., Симаков М.Д., Абдрахманов Ф.Н., Уваров А.С., Шульгин А.А., Богатов Е.Н., Фролов В.А., Кабанов В.И. (агент у которого имелись аудиозаписи разговоров с участниками Сети). Что еще, а вещественные доказательства, изъятые у фигурантов – накопители и компьютеры с материалами; оружие; порох; средства инициирования ВВ; схемы и планы изготовления СВУ; литература радикального толка; под вопросом наркотики. Про разные там экспертизы, материалы ОРД вообще молчу.
    Про телесные повреждения. Когда началась моя работа по делу Сети, я неоднократно проводил беседы с подзащитным о его задержании, возможные пытки и другие обстоятельства по делу. С самого начала он отрицал применение пыток, а в связи с тем, что некоторые правозащитные и общественные деятели подсылали своих адвокатов к фигурантам уголовного дела, чтобы просить их написать заявление о пытках (если такие были), мной было принято решение взять объяснение у Шишкина по факту задержания и работы с ним оперативных сотрудников. Игорь категорически отказался от фактов применения к нему пыток, а я его предупредил, что к нему могут подослать адвоката из одной могущественной правозащитной организации, которая ведет работу по выяснению применения насилия сотрудниками ФСБ. В итоге к нему приходили сотрудники ОНК Санкт-Петербурга, которым он также говорил, что пыток не было, а имеющиеся телесные повреждения получил на тренировке. Игоря неоднократно освидетельствовали, а сотрудники ОНК без согласования с защитой и лично Шишкиным, наверное, под давлением известной правозащитной организации (не специализирующейся на пытках), попытались дать ход заявлению о применении к Шишкину пыток. Естественно, после их заявления, к Шишкину приходили следователи СК и приезжала Уполномоченный по правам человека в России, которым он, как и мне, пояснил, что пыток не было.
    Про сказанное мной журналистам. Я профессиональный адвокат и соответственно на вопрос о том, а что же теперь будет «О БОЖЕ» для остальных фигурантов уголовного дела????? Я честно и беспристрастно ответил, зная материалы уголовного дела, получив информацию от органа предварительного следствия, что будет все плохо, наш процесс СИГНАЛ другим фигурантам уголовного дела, что сроки, как минимум будут начинаться от 6 лет в случае не признания вины, а у некоторых и от 10 по нижней планке. Возможно, кого-то и оправдают, конечно же должен был добавить, или всех оправдают, тоже неплохой вариант. Но видя, что происходило в деле, зная часть своего дела, я ответил честно, зная при этом практику рассмотрения судами дел подобной категории, не играя словами и не подыгрывая людям, которые сейчас занимаются в отношении меня чернухой.
    Про судебное заседание. Мы проделали огромную работу с Шишкиным по этому делу, стараясь выйти из ситуации с максимально малыми потерями для него. Собрали много характеристик, провели все возможные исследования. Стоило усилий, с учетом всех доказательств, которые нам предъявили (указаны выше), заключить досудебное соглашение о сотрудничестве. Между прочим, не мы одни вели такие переговоры со следствием. Сейчас, по моей информации, уже некоторые задумываются о заявлении особого порядка судебного разбирательства и выделения материалов из «материнского» дела.
    Размышления и заключение. Многие господа могут писать обо мне все что захотят. Сейчас даже узнал, что подговаривают фигурантов в Пензе написать на меня жалобу в Палату, да пишите, пишите. Я сделал свою работу отлично. Результат мог получится еще более лучшим и я буду стремиться к этому. Нас еще ждет работа в суде по «материнским» делам, там тоже будет не все просто, потому-то мы связаны досудебным соглашением. Прошу заметить, что я никого не очернил, все по фактам. Когда «доброжелатели» почитают материалы уголовного дела тогда и поговорим, когда вся грязь со взаимными показаниями друг на друга фигурантов всплывет в деле, вот тогда и обсудим.
    Желаю некоторым людям не путать работу по ОПС и террористическому сообществу, между этими делами пропасть и разница очень большая, а лучше посмотреть статистику по приговорам, по таким категориям дел в военных судах, где и судьи другие и поддержка на уровне интересов государства.
    Желаю всем удачи и оправдания
    ====

    Ты меняешь свое мнение, как общеал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,346
    Регион:
    Москва
    ты сейчас о чём вообще? Свидетели пыток? А если их нет, то пыток не было, а факты терроризма осуждённых в неопубликованных материалах дела? Удобно.
     
  16. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,346
    Регион:
    Москва
    людям нравится бегать с оружием по лесу и строить из себя террористов, в этом их преступление?
    А игра в компьютерную игру в роли террориста - это преступление?
    Я вполне могу допустить, что ребятки перегнули палку, и усадить на пару -тройку лет могло быть не лишним, если речь идёт не о играх в террористы, а реальной подготовке определённого террористического акта, но таких данных не предоставлено.
    Мнение отдельного адвоката, который почему-то сливает своего подзащитного - не то что неубедительно, а скорее наоборот, убеждает в обратном.
     
    Bezon и Вик005 нравится это.
  17. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Закрыли отморозков и правильно сделали. а фронда... она за любое дерьмо готова топить - лишь бы против власти.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я привел тебе свидетельства человека, лично и профессионально знакомого с материалами дела, о том, что там кроме показаний много всего. Ты говорил, что там более, кроме их слов, ничего нет. Это не так.

    Адвокат к тому моменту выполнил свою работу отлично - подзащитный получил 3.5 года в особом порядке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ха, Боря, ну уже хорошо, на трёшник согласился:D Либо ты не в ударе, либо понимаешь, что начал писать ерунду.
     
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,346
    Регион:
    Москва
    Речь о кличках и программах для секретной переписки? Литература?
    Осуждённые заявляли, что оружие им подкинули. Где конкретные подготовки терактов? Ребята совершенствовали свои знания и навыки в не совсем мирном деле? - можно сказать спасибо милитаризации общественного сознания через сми
     
  23. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,346
    Регион:
    Москва
    Возможно надо перечитать несколько раз пока дойдёт написанное?
    18 лет - срок несоразмерный даже предъявленному обвинению, такого не было даже в Союзе, где были и расстрелы, и карательная психиатрия.
     
  24. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты нервничаешь, право, не стоит. Предлагаешь расстрелять, как более гуманную меру? Ну да, по вашему, либерально.
     
  25. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,346
    Регион:
    Москва
    у меня есть более серьёзные поводы понервничать, скорее веселят двойные стандарты). В деле Скрипаля виновность так называемых Петрова и Баширова ставится под сомнение при всей её очевидности, а в этом деле достаточно почитать анархистов и придумать друг другу клички, и никаких сомнений, что они террористы. Ну не весело разве?
    А то, что пытают - не новость. Делают это либо из садистских побуждений, либо чтоб выбить показания. И то, и другое вместе - тоже не редкость.
     
  26. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ладно Боря, надо спать, а то ты начал уже сову на глобус натягивать. Хороших снов тебе.
     
  27. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,346
    Регион:
    Москва
    я бы уходил от вербальных клише, как очевидных свидетельств отсутствия аргументов. ..особенно вот это "сову на глобус" или какой-нибудь "конь в вакууме". Это ж ужас словесности
     
    max363636 и Вик005 нравится это.
  28. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Заметь, я даже не пытаюсь призывать тебя прекратить демагогию, да? Почему? Потому, что я знаю, что ты знаешь, что я знаю, что это бестолку.
     
  29. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я свидетель. А что произошло?(с)
     
    Гульбеддин нравится это.
  30. Bloomington

    Bloomington Banned

    В клубе с:
    18 окт 2007
    Сообщения:
    1,593
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это не материалы дела, скорее, судебный репортаж. Любопытный диалог адвоката с Шишкиным, получившим 3.5 года вследствие заключения соглашения со следствием -

    — Целью «Сети» было свержение действующего строя? — спрашивал у него адвокат Черкасов.

    — Если это следует из документов, которые приобщены к делу.

    Когда Черкасов попросил огласить материалы, связанные с отказом в возбуждении дела по факту применения насилия к Шишкину после задержания, судья поинтересовался у него:

    — К вам применялись методы воздействия, силовые, пытки? Вы добровольно давали показания?

    — Следователь провел исследование, согласно которому никакие методы ко мне не применялись, — обтекаемо ответил Шишкин.

    Оглашать протокол его опроса оперативником ФСБ Бондаревым, который, согласно документам, длился 25 часов с небольшими перерывами, суд не разрешил.

    Нет, это не новая ежовщина и даже не жалкий намек на неё. Жалкий симулякр. Те процессы были грамотно срежиссированы, ключевые подсудимые сами каялись и убеждали народ в своей вине во всех доступных на то время СМИ. И подсудимые те были - титаны, родившие революцию, сподвижники нового Царя. Прокуроры! Вышинский, Руденко. У Краснова, интересно, медаль имени Руденко имеется?
    Условия заключения тогда и сейчас? Тогда за 3.5 года в Мордовии можно было из человека сделать манкурта, да быстрее даже.
    А эти подсудимые? Никакой монолитности в рядах. Самый подготовленный 20 раз выезжал штурмовать пионерлагерь с ружьем, чтобы потом захватить что? Перечень объектов внимания подсудимых впечатляет.
    Адвокат Шишкина молодец, первым помог своему подзащитному утопить остальных, потому "господа" теперь на адвоката в палатку пишут. Да нехай пишут, у нас способность договариваться (с реальным результатом!) выше ценится, чем таланты красноречия и юридической работы. Люби себя, плюй на всех и в жизни ждет тебя успех. Новых Плевако не наблюдается, да и не нужны в условиях симулякра.
     

Яндекс.Метрика