1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Механизированная штукатурка и стяжка

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем Игрушка, 15 дек 2019.

  1. tobish

    tobish Завсегдатай

    В клубе с:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    1,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    18-20 - рекомендуемая температура для спальни. В доме холодновато будет, 22-23 оптимально.

    Чтобы здесь гадать, хватит или не хватит ТП, надо понимать хотя бы,из чего дом собран. Фундамент какой? Утеплён? Пирог пола пока до конца не ясен. Пирог стен вообще загадка. Окна в пол, это понятно. Стеклопакеты какие? Кровля...
    А так конечно, теплорасчет бы не помешал.
    Я такого оптимизма не разделяю. Продуваемый цоколь, даже если продухи на зиму закрывать, очень холодный пол на выходе имеем.
    ПС повторю, напишите какой будет полный пирог пола.
     
  2. >ШМЕЛЬ<

    >ШМЕЛЬ< Старожил

    В клубе с:
    28 ноя 2011
    Сообщения:
    7,134
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Фундамент - монолитная плита 300 мм. Сама плита лежит на ПГС без утеплителя. Отмостка утеплена ЭППС 50 мм. Стены - тёплая керамика 440 мм + без вентзазора облицовочный кирпич 120 мм. Керамика уложена на тёплый раствор. Цоколь утеплён ЭППС 50 мм.
    Крыша - битумная черепица с утеплением в 250 мм минватой, в том числе 50 мм поперечное утепление.
    Стеклопакеты двойные (3 стекла) Рехау с теплопакетом DS STiS. Монтаж по госту. Все оконные перемычки утеплены с внешней стороны ЭППС 50 мм. Плиты ПК тоже утеплены с торца ЭППС 50 мм.

    Насчёт пирога пола пока неизвестно. Думаю выровнять черновой стяжкой плиты, затем ЭППС 50, а сверху тёплый пол с полусухой стяжкой.
     
    #32 >ШМЕЛЬ<, 22 янв 2020
    Последнее редактирование: 22 янв 2020
  3. tobish

    tobish Завсегдатай

    В клубе с:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    1,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пластификатор понятно.
    Но на фото как то все грустно. Демпферная лента по периметру видимо 5мм. Почему не 10мм? Труба лежит просто на фольге, точнее на пенке толщиной наверное в 1см максимум. Зато видно, что в стяжке керамзит, значит по высоте пола запас был. Почему нельзя было утеплителя побольше заложить? Ах ну да, ЭППС не экологичен:D. Труба ТП лежит с шагом более 20см, видимо где то 25см.
    Вот после такого и возникают легенды, что теплого пола мало, ставь радиаторы!!:facepalm:

    ПС не уверен, возможно цветопередача такая, но на фото я вижу кучу песка с большим содержанием глины. А использовать надо только промытый речной песок. Это тоже большой минус.
     
    эгои$cт нравится это.
  4. эгои$cт

    эгои$cт Старожил

    В клубе с:
    6 июл 2010
    Сообщения:
    5,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Фото искажает.
    Большой шаг был по тех заданию, делал себе, хотелось просто отсечь холод, так как цоколь, радиаторы есть на фото, их ставил по той жк причине. Пленка лежит на ППС10
    Демферную ленту и такую обрезали на чистовую.

    :thumbup::thumbup::thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. tobish

    tobish Завсегдатай

    В клубе с:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    1,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ок, теперь более менее понятно с конструктивом. Правда маркетологи вижу постарались, со всеми этими приставками "тепло...":D. Но теплопотери должны быть в разумных пределах.
    Моё мнение - внимание надо уделить полу. Он у вас холодный, очень. Если по высоте есть запас, не надо ни каких керамзитов с цементным молочком. Кладите лишний лист ЭППС. Потом спасибо скажете.
    Пирог навскидку такой:
    Плита перекрытия - она уже есть
    ЭППС не менее 10см
    Полиэтиленовая пленка 200мкр
    Сетка металл - 10х10 или 15х15см
    Труба ТП - 16-17мм
    Стяжка - 5-7см
    Чистовое покрытие - про ламинаты и паркет забудьте:D что бы там маркетологи не писали.

    Трубу ТП 16-17мм укладывать с шагом 15см. Внутрипольные конвекторы под окна я бы поставил.
    Только во-первых без вентиляторов однозначно. А во-вторых, если дом расположен в Москве/МО, включать вы конвекторы если и будете, то крайне редко. Если температура за бортом будет от -25 и ниже. В остальных случаях ТП должно хватать (если конечно вся система отопления правильно собрана будет:D)

    ПС все вышесказанное - мое личное мнение, проверенное как при строительстве на нескольких объектах МО , так и на личном опыте постоянного проживания в частном доме с теплыми полами, конвекторами, окнами в пол и т.д.
     
    Дмитрий99761, эгои$cт и >ШМЕЛЬ< нравится это.
  6. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    под полом - подпол))) гдето метр-метр двадцать.
    затем на монолитном ростверке лежат заводские плиты перекрытия..
    специалист смотрел - сказал что вообще ничего утеплять не надо, тем более будет теплый пол.. (специалисту верю))))
    но я 5 см ЭППС всеж кину.


    пс. фундамент свайный (сваи заводские, серьезные)... дом перед покупкой мной - отстоял 4 года (закрытый контур) - ни намека на усадку))) сейчас "нагружаю" его потихоньку - монолитная лестница, перегородки, стяжка и т.д.)))
     
  7. tobish

    tobish Завсегдатай

    В клубе с:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    1,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вопрос - плита перекрытия снаружи здания утеплена?
    :facepalm: диагноз специалиста ясен, даже без ответа на вопрос о перекрытии.
     
    #37 tobish, 24 янв 2020
    Последнее редактирование: 24 янв 2020
  8. tobish

    tobish Завсегдатай

    В клубе с:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    1,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Забыл добавить. Не надо ни какой стяжки для выравнивания перепадов в 3-5см. В сущности необходимо обеспечить, небольшое сглаживание, чтобы плиты ЭППС при укладке не переломились. Достаточно просто в местах перепадов подсыпать песок.:hi:
     
  9. tobish

    tobish Завсегдатай

    В клубе с:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    1,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если я правильно понял, на первом фото кухня. И сама кухонная мебель располагается вдоль окна, судя по тому, что труба ТП не доходит до стены. Наличие радиатора у окна в таком случае полный бред, при наличии ТП. Вполне можно было обойтись одним ТП при его грамотном монтаже.
     
  10. эгои$cт

    эгои$cт Старожил

    В клубе с:
    6 июл 2010
    Сообщения:
    5,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не соглашусь, теплый пол это теплый пол, а радиатор под окном это радиатор под окном - и он только зимой врубается, теплый пол на кухне работает всегда, даже с таким шагом нет мертвых зон, прогревается равномерно...
    Да и под мебель тп не хотелось заводить, а еще больше не хотелось чтоб окошки плакали...
    Пишите все по делу:thumbup::hi: но у каждого же свое техническое задание, и оно не всегда рекомендует сэкономить, иногда по важным направлениям это перезаклад...
    Ведь аномалия может быть не в +5 весь январь, а -25-30 весь март, а после ремонта смонтировать радиатор уже не удасться...
    По розеткам - тоже с запасом взял, так можно было точек двадцать сэкономить, и по кондеям воткнул в каждую комнату, после того как сам начал менять фильтра, понял, что кондеи в режиме фильтра должны работать всегда, особенно весна, лето - как астматик Вам говорю :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. tobish

    tobish Завсегдатай

    В клубе с:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    1,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну вот как практик отвечаю, в настоящий момент сижу на кухне. Мебель расположена так же в линию вдоль стены с окном 150х150см. Стеклопакет самый обычный, одинарный 24мм. Трубы ТП так же не заводил ближе к стене т.к греть пол под кухонной мебелью вообще ни какого смысла нет.
    За 7 лет уже наверное постоянного проживания, ни какого дискомфорта из за отсутствия радиатора у окна не испытывал. Зато ни какой головной боли, как вывести воздуховоды от радиатора через столешницу:). Согласен, что окно бывает немного плачет, но опять же повторюсь, что окна у меня холодные. Самые простые рехау с одинарными стеклопакетами. Если бы стояли хотя бы двойные стеклопакеты, даже без мультистекол, ни какого конденсата на окнах и впомине бы не было. Примеры есть.
    По поводу экономии - я как раз не об экономии, а о разумном использовании (которая иногда превращается в экономию:D).
     
  12. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Одинарный стеклопакет - эт как???)))
     
  13. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уважаемый)
    Я, конечно, больше поверю буковкам на экране от неизвестного никому тобиша, чем своему куму с высшим строительным образованием, построившем не один объект)))
     
  14. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уважаемый)
    Я, конечно, больше поверю буковкам на экране от неизвестного никому тобиша, чем своему куму с высшим строительным образованием, построившем не один объект)))
     
  15. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дубль
     
  16. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дубль
     
  17. tobish

    tobish Завсегдатай

    В клубе с:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    1,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Одинарный пакет это стекло, дистанционная рамка (14мм),стекло. Чего тут неясного:shock:
     
  18. tobish

    tobish Завсегдатай

    В клубе с:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    1,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На вопрос не ответили. Торец Плиты перекрытия снаружи здания утеплён? Вот у Шмеля догадались утеплить и это хорошо.
    Не хочу ни кого обижать, но включайте голову. Бетонная плита очень теплопроводный материал. Вместе с кумом погуглите, и думаю крайне удивитесь, на сколько бетон способен промерзать.
    Вне зависимости от того, утеплён ли торец плиты, она будет очень холодная. Отсутствие утеплителя на ней с вероятностью в 200% приведёт к тому, что вы тёплым полом будете топить не только то, что сверху, но и свой подпол. Это значит, что расход тепла будет всегда выше. Сейчас существуют калькуляторы теплорасчетов, по которым возможно просчитать, сколько тепла будет затрачиваться на отопление подполья. Если эту сумму скалькулировать в разрезе 10-20 лет, сильно обрадует))
    Поэтому если ваш кум таких очевидных вещей не понимает, утверждая что утеплитель вообще не нужен, будь он хоть с тремя высшими строительными, ума там не много!
     
  19. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  20. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Слава гуглу!)))
     
  21. tobish

    tobish Завсегдатай

    В клубе с:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    1,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Гугл здесь не причём. И моих фантазий здесь нет, я указал прописные истины и спорить здесь бессмысленно. Хотите своим тёплым полом отапливать улицу, вэлкам))
     
  22. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пля...
    Посмотрел рабочие чертежи))
    Плиты перекрытия НЕ выходят внаружу..
    Значит их не надо утеплять с торцов?))
    Как думаете?))
     
  23. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно просто технический вопрос - какое у вас образование?
     
  24. tobish

    tobish Завсегдатай

    В клубе с:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    1,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Но чем то же они (плиты) ограждены снаружи? Вопрос чем. И если даже фасад дома уже оформлен окончательно, это вовсе не значит, что бетонную плиту не надо утеплять. Не хотите слушать добрых советов, изучайте техническую литературу о свойствах теплопроводности ограждающих конструкций. Уверен что найдёте правильное решение.
     
  25. tobish

    tobish Завсегдатай

    В клубе с:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    1,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У меня программист-экономист)))
    Но это не значит, что у меня нет понимания в строительстве.
    Например на прошлом месте работы постоянно приходилось контактировать с инженерами по строительным вопросам, у которых есть строительное образование, но если по своей специальности, например О-В (отопление, вентиляция) они что то понимали, то по другим строительным направлениям большинство были дуб-дубом.
     
  26. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Никто не спорит, что в современном мире все врачи, юристы и строители.
    Но иногда, что б не конопатить интернет или учебники проще позвать человека, который 5 лет конопатил учебники и сдавал сессии, а потом 15 лет строил и продолжает строить обьекты от цехов до многоэтажных домов))

    А то мы так до самостоятельного вырезания аппендицита дойдем))
     
  27. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А свойства ограждающих конструкций мне сейчас не нужны))
    Так как обьект построен до меня) он типовой) его уже есть под 100 штук, в некоторых люди живут уже по пять лет)) и сейчас будут сдаваться еще штук 20)))

    Но буковкам на экране под ником тобишь - конечно же виднее, как и что делать в строительстве, к которому он имеет отношение, потому что контактировал с сантехниками на прошлой работе...

    Дичь какая-то...

    Пс. На край, если уж совсем все плохо, можно вызвать строительную экспертизу.... Пусть они гуглят и отчет пишут)))
     
  28. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати, "понимание в строительстве" - это что за специальность?
    Где можно на нее подучиться и корочку получить?
    ))))

    Пс. Но лучше подскажите - более необходимо "понимание в хирургии", а то тут родственника надо оперировать - может сам смогу)))
     

Яндекс.Метрика