1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    для придания импульса производству в этом сегменте. Импортозамещение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо за внимание к моему графику. Чтобы, не дай Бог, ты не измоталсяот пригляда за моим графиком - за флуд, оффтопик и троллинг короткий гуманистический бан-перерыв.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  3. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    Спрос, потребительский, платёжеспособный, отраслевой, национальный... - все имеют своё определение, но ни одно не совпадает с совокупным доходом населения. А изначально обсуждаемый потребительский вообще предполагает множество субъектов.
    Наверное сложно признать, что развитие экономики определяется уровнем потребительского спроса населения, а не финансовыми возможностями единиц?
     
    s051173 нравится это.
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    имеют определения. множество субьектов. и?
    почему уровень экономики определяется именно потребительским спросом, а не институциональным, скажем? я же говорю, ты свои представления пытаешься за аксиому выдать, - а это просто не более чем тз
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    пр отрицательных ставках там деньги лежат для сохранности. мы там вечером уже договорились с кирычем, что оборот будет равный )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    то что спрос рождает предложение - это моя тз? Или рост предложения на рынке не влияет на экономические показатели? Ты сейчас о чём вообще?
    И то, что миллионеры не тратят всё под ноль, тоже не моя тз, а факт, ...возможно имеющий исключения.

    почему не институциональный? - потому что он в конечном счёте зависит от потребительского
     
    #136476 Кирыч, 22 янв 2020
    Последнее редактирование: 22 янв 2020
  7. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    денежный оборот не равен потребительскому спросу.
    Это вообще разные вещи
     
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    попался неплохой анализ предлагаемых изменений
    =====
    ДВ (Badovskiy), [21.01.20 09:10]
    Поправка Системы: что наиболее значимо в предложенных Президентом изменениях организации публичной власти.

    1. Логика и содержание поправок в Конституцию фиксируют, что трансформация системы связана с наращиванием в ней институциональной сложности.

    2. Все государственные институты и ветви власти получают дополнительные полномочия, включая и институт Президента, который остаётся центральным и сильным. Ослабляется только возможность его долгосрочного «персонального удержания» за счёт нормы о том, что одно лицо не может быть главой государства более двух сроков.

    3. Внесенные Президентом поправки делают процедуру формирования правительства более объемной: вице-премьеры и несиловые министры утверждаются Госдумой по представлению председателя правительства, а силовые — президентом после консультаций с Советом Федерации. Институциональная роль обеих палат парламента возрастает. В то же время, формулировки поправок допускают возможность ухода в отставку отдельно премьер-министра, а не правительства в целом, что может позволить провести замену главы кабмина, не запуская заново весь цикл процедур переутверждения правительства.

    4. С точки зрения набора полномочий фигура председателя правительства не ослабляется, но если отставка премьера станет отдельной и более простой политической процедурой, то увеличится вероятность частых увольнений глав кабинета. Однако потребуются значимые изменения в закон о правительстве, где новые процедуры должны быть описаны более четко, поскольку на сегодняшний день правительство функционирует как коллегиальный орган, что не предполагает возможности отдельной отставки главы кабинета.

    5. Госсовет формируется и привязан к полномочиям Президента (определение основных направлений внешней и внутренней политики; обеспечение согласованного функционирования органов власти) - и это выглядит так, что Госсовет становится органом стратегического планирования национального развития.

    6. Но кто входит в состав Госсовета и кто им руководит - будет раскрыто только в будущем, в новом федеральном законе. Поэтому остается время и некое пространство для маневра, чтобы дополнительно расставить акценты в сценарии транзита тогда, когда будет необходимо.
    В то же время ст. 11 Конституции в основах конституционного строя устанавливает, что государственную власть в РФ осуществляют Президент, Федеральное собрание, правительство и суды. Эта норма не правится, соответственно, Госсовет органом, осуществляющим государственную власть, не будет.

    7. Роль Совета Федерации может меняться в практическом смысле не только за счет дополнительного функционала, но и за счет перспективы появления в нем тяжеловесных политических фигур в рамках президентской квоты назначения сенаторов, которую глава государства может начать заполнять в ближайшие годы.

    8. Происходит усиление Конституционного суда за счет дополнительных полномочий, связанных с трактовкой законов и международных норм , проверкой их конституционности. Потребуется новая редакция закона о Конституционном суде. Не только суд как институт в системе власти усиливается, но и позиция его председателя также становится более значимой.

    9. Скорость внесения поправок может объясняться в том числе тем, что окончательное оформление новой модели власти потребует ещё значительного времени на уровне новых или обновляемых федеральных законов. А затем до 2024 года надо будет дать время обновлённой системе устояться, наработать новые практики, чтобы посмотреть насколько она функциональна и дееспособна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,194
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты думаешь что сверх богатые не тратят денег?
    а как они по твоему стали сверх - как не оборачивая деньги постоянно???
    просто у них другая структура трат - они покупают компании или пакеты акций компаний - те тоже тратят
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    Дальше 2-го пункта читать не стал)). Не бывает никаких дополнительных полномочий, бывает только их перераспределение
     
    KostyaNbI4 нравится это.
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    под ноль не тратят не только миллионеры. спрос рождает предложение. иногда предложение рождает спрос.

    ладно, это натуральный бег по кругу.
    Это ваш олень, я только заберу свое седло (с)
    ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    получают дополнительные не означает, что не лишаются части существующих.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    некрасиво так заканчивать разговор, даже не упоминая, что это банальное клише.
     
  14. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    это называется перераспределение))
     
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я этот разговор с саммари, выводами, фиксироанием позиции уже несколько раз подытоживал. позиции сторон понятны - какой-либ подтверждающей информации я от тебя все равно не дождусь, идет отсылка к " по логике", аксиомам, и "так ясно". обменялись мнениями, и ладно.

    относительно клише - там указан (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  16. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Более 2 сроков быть главой государства нельзя. А несколько раз, с перерывами, по <=2 срока?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. antspb

    antspb Banned

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,218
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Не надо объяснять. То что в интернете кто то неправ не повод напрягаться.
     
  18. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    подтверждение чему? Что спрос рождает предложение, а предложение развивает экономику? - "Капитал" К.Маркс.
     
  19. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    более 2 сроков нельзя было и раньше.

    Более того, нельзя было и 2 срока с перерывом)
     
    #136489 Кирыч, 22 янв 2020
    Последнее редактирование: 22 янв 2020
  20. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,194
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему такие танцы с бубнами с этим спросом то??? Ну ушли не эффективные кто продавал дорого, пришли те кто продает дешевле , люди все равно тратят деньги покупают что им надо
    И чайники и авто и остальное
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,074
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    я правильно понял ночную дискуссию ? Кирыч утверждает, что выгодно отнять у богатых и раздать бедным и это двинет экономику вперед ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    а чё так радикально то? Социальное перераспределение доходов поднимает платёжеспособный спрос всего населения, что для экономики очевидно полезнее, чем усугубляющаяся стратификация
     
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну это ты сейчас пытаешься сместить фокус нашей дискуссии с обсуждавшейся темы неизменности совокупного спроса при перетоке дохода от богатого бедным через налог, к теме о том, что спрос рождает предложение.

    Раз уж ты вспомнил Маркса, то я напомню, что он несколько иначе смотрел на ситуацию, отмечая дуальность ситуации - спрос определяет предложение, но и предложение определяет спрос

    ===
    Эта путаница — определение цен спросом и предложением и наряду с этим определение спроса и предложения ценами — осложняется ещё тем, что спрос определяет предложение и, наоборот, предложение определяет спрос, производство определяет рынок и рынок — производство
    ===
    Капитал. Том 3. Глава 10

    Там же дальше тебе будет любопытно прочитать, предложение ли, по мнению Каркса, развивает экономику, или поиск капиталом "добавочной прибыли".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    )) так ты тонко обходишь п.2 где про близких родственников Но что не видишь я не удивлен, что рад покупке квартире а не приобретению тюремной робы - тем более
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Он сказал а ты поверил? )
    Ну а мат - это каждый в меру своей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    примерно так. Что изьятый у богатого доход, будучи переданый через налоги бедным, увеличит совокупный объем спроса, что двинет экономику. Это аксиома успешной налоговой системы.
    Ну, такова была примерно первоначальная позиция, в ходе дискуссии она несколько трансформировалась
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, я доверчив.
    Про мат - каждый в меру своей, но тут - в меру модераторской. повторение отправит тебя в бан
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,074
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну а по твоему, сколько надо перераспределить от богатых в пользу бедных для максимизации спроса ? разве максимум будет не когда у всех поровну бабла ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Можно было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,074
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    че то мне казалось, что в развитых экономиках основной спрос формирует средний класс, который, как раз, больше всего доят .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика