1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Деньги в сейфе не работают на экономику. Никто не покупает по сто вил, сто Бентли или по сто самолетов для себя любимого. В лучшем случае излишки перетекает на депозит или на финансовый рынок, надувать очередной пузырь.
    Наша страна как пример, экономика практически не растет, люди стали беднее, на этом фоне миллиардеры стали еще богаче. А по твоей логике, должен был быть рост все равно, раз богатые богаче стали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джонни нравится это.
  2. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    часть денег останутся деньгами, а в замкнутой системе эта часть будет очень значительной. Гражданин Корейко годами держал миллионы в чемодане, вот он результат замкнутой системы
     
  3. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На сто аурусов или сто лад? Один аурусов не даст такого эффекта. Даже если в стоимости он будет равен ста жигулях.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а в некоторых случаях - не просто не ложится в сейф, а обрастает займами и инвестируется в новый проект )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Один аурус даст такой эффект, тк для его выпуска пришлось организовать производство лакшери авто с нуля.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пока деньги в кармане, они мертвые деньги. Они не дают спроса. Один сверх богатый не даст такого эффекта для роста экономики как сто домохозяйств среднего достатка. И на оборот, уронил доходы этих домохозяйств, ставший еще богаче миллиардер не компенсирует падение спроса и не разгонит экономику через это.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    это общей картины не меняет. Так миллионер один начнёт новый проект, а при перераспределении такая возможность появится у многих, спрос то растёт не только на яхты..
     
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    какие домохозяйства среднего достатка? у нас один богатый, у которого забрали 1000 крон и раздали бедным по 10 крон каждому :)
    А так-то богатей мог недотраченное на жизнь проинвестировать в облигации строительной компании. Те на привлеченные средства расширили бы бизнес, построили бы новый дом - и толкнули экономику вперед.
    А так изьятые деньги ушли камерунским беженцам, и те отправили их своим большим семьям через маниграм, оставив шведскую экономику ни с чем.

    Это километрами можно сочинять, но мне поднадоело )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это если его еще покупать будут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    если не циклиться на определениях, совершенно очевидно, что рост отраслей производства массового спроса для экономики важнее роста лакшери сегмента.
     
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а тесла важнее уаза? ну и так далее
    Все, мое почтение
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тебе стоит перестать ерничать и признать очевидное. Что перераспределение за счет прогрессивного налогообложения от сверх богатых вниз, полезней для экономики.
    И наша страна тому отличный пример, почему нет экономического роста, несмотря на то, что богатые стали еще богаче.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    можно разве что вольво обсудить на фоне иностранной бентли)

    В резюме: Надо отдать тебе должное - ты не сдаёшься даже в безнадёжных ситуациях в попытках сформировать комфортную зону обсуждения, не имеющую ничего общего с началом разговора)).
     
    Хоттабыч и Eric Cartman нравится это.
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тебе стоит перестать рассказывать, что стоит делать мне, а что не стоит.
    И стоит разобраться в том, что такое спрос, как он измеряется, понять, что такое безразмераня величина и почему забавно выглядело твое "спрос он не в чем, он показатель спроса".
    Потом стоит разобраться в предмете нашей дискуссии, которая вообще не связано с обсуждением прогрессивного налогообложения.
    И только потом начинать гуглить коэффициент Джини.
    :D спокойной ночи!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В безнадежных ситуациях - отлдельная история. Но тут ситуация проста как две копейки - ты высказал мнение, что при перераспределении дохода возрастает совокупный спрос. Ну и началось - подтягивание под это мнение фундамента и камуфляж этого как экономической аксиомы.

    Тесла - как пример лакшери, антитеза "рост отраслей производства массового спроса для экономики важнее роста лакшери сегмента". Все гораздо менее линейно.
    Убег )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сову на глобус пытается Алексей натянуть.
    Есть сбережение, инвестиции, потребление.
    В зависимости от состояния экономики, используются рычаги, которые эти три вещи балансируют между собой.

    Когда нужно стимулировать потребление, стараются принять меры для сокращения сбережения. Вот «отнять и поделить» это как раз один из способов. А вот насколько он кому нравится уже дело личных вкусов.
     
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дискуссия вообще не об этом. Ты пришел со своей совой и глобусом ))))
    Мера сокращения сбережения - низкие / отрицательные ставки по депозитам, например. Но не прогрессивный налог на доход.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Тепленький

    Тепленький Старожил

    В клубе с:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,185
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Российский бизнесмен Олег Дерипаска в своем Telegram-канале обвинил ЦБ в уничтожении 2,5 млн рабочих мест. Так он прокомментировал выступление президента США Дональда Трампа на Всемирном экономическом форуме в Давосе.

    «Просто цифры — в США за последние три года было создано 7 млн рабочих мест, были расширены возможности для трудоустройства женщин, sexual minorities (секс-меньшинств.— “Ъ”), людей с ограниченными возможностями. Было создано 12 тыс. новых предприятий. Тут же вспоминается наш ЦБ, который за аналогичный срок может похвастаться уничтожением двух с половиной миллионов рабочих мест с закрытием предприятий и сокращением условий для их развития в целом»,— написал господин Дерипаска.

    Он также привел цитату господина Трампа о том, что «Федеральная резервная система слишком быстро повышала ставки, а понижала слишком медленно», заявив, что это девиз российского ЦБ.

    Согласен с Дерибаской, кроме того бешеные деньги пришли в офз из за бугра, которые качают деньги из экономики. ЦБ однозначно не на нашу страну работает.
     
    Джонни, s051173 и Foma37 нравится это.
  19. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    11,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И все таки, даже при отрицательных ставках там деньги лежат.
    Интуитивно мне тоже думается что оборот будет больше при выравнивании доходов через налог.
    Доказать это невозможно, но это наверное лучше скажут практики. Отрицательная ставка это как раз инструмент от мелких накоплений, крупняку важнее нивелированные риски. Мало у кого возникает желаний переложиться по крупному в валюты с высокой доходностью на депозитах.
    Кстати, твоя теория тоже недоказуема , и также строится на предположении.
     
    #136459 Lendov, 22 янв 2020
    Последнее редактирование: 22 янв 2020
  20. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,389
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не всегда мне так кажется
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,389
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты заврался) Какой Портер? Какого завода? Кем признавался? В каком году? В это ты весь, деменция ходячая))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я помню в советские времена Портер завода Вена , признавался ли лучшим- ХЗ,
    но бутылка в медальках вся была...
    Кстати, Вена тогда делала лучшее пиво в Питере, как никак завод был с традициями, честно экспроприированный у немецких капиталистов...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,435
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Как же ПУ любит историю, но видимо отдельные её места...:D
    История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса

    Он шлепает по стопам Императора Николая II. У того тоже Государственный Совет был, как и Гос. Дума с 1906г. Думу, правда, разогнать пришлось- там фракция смутьянов Манифест предложила принять, отменить частную собственность на землю и недра признать общей собственностью.:facepalm:
    Дикари, что взять, не подумали, что население начнёт волноваться от такого...
    Нет-нет , в нашей Думе ничего подобного случится не может! И Государственный Совет у Николая Александровича был неправильный, он только половину членов сам назначал, вторую подданные избирали, у нас же институт холуйства, поэтом такое априори не возможно :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,389
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тогда медальки, дипломы и тд. покупались за 3-5 тыс.долларов. Вносишь в фонд какой нибудь выставки и тебе медаль
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ПС
    Пока владельцем завода Степан Разин был Гия Маркович и мы обслуживали его броневик, он ежемесячно посылал нам бочку обалденного пива ( не массового разлива, а типа сваренного для своих :) ) мы ее выставляли вечером в пятницу на фасад и всем желающим наливали :) . потом завод у него отжали и халява кончилась,
    но вот его машины механики почему-то обслуживали и надраивали как никому другому :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  26. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    с 10 утра но 3 ночи на страже, изматывающий график
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. packman

    packman Banned

    В клубе с:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    22,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
    хотелось бы спросить а зачем пришлось? небезопасно ездить на немецких лакшери машинах?
     
  28. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    Ты априори считаешь, что весь заработанный капитал создаёт потребительский спрос, но это не так. Огромная доля доходов идёт в инвестиции, что в данный момент времени не создаёт спрос. Кроме того, сам доход капиталиста тоже не из вакуума берётся, это тоже результат перераспределения, а от кого ему перераспределять, если вокруг только нищие и производители лакшери?
    В странах, типа нашей, тоже идёт перераспределение М2 для стимуляции потребительского спроса, только происходит это не через социалку, а через кредиты населению, - рост платёжеспособного спроса увеличивает предложение на рынке товаров и услуг. По сути то же самое, только в Швеции нищий просто получил средства, чтоб потратить, а у нас он будет годами расплачиваться из-за несоответствия спроса и средств на его удовлетворение.
     
    Джонни нравится это.
  29. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    не Дерипаске об этом говорить
    Он тоже сокращает места будь здоров
     
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нет, не считаю. Равно как и не все полченные субсиии создают спрос. Кроме того инвестиции инвестициям рознь - скажем, направленные в облигации средства создадут спрос через расширение бизнеса заемщика и так далее.

    О способах регулирования спроса можно часами писать - кредитовать население, делать менее привлекательным сбережение через снижение ставок по депозитам/вкладам, количественно смягчать, "разбрасывать деньги с вертолета" и так далее. Но переток средств от богатого к нескольким нищим сам по себе не меняет объем спроса - меняет его структуру.

    надеюсь, мне свою мысль удалось донести. Если нет - то и ладно, далее вряд ли есть смысл. Вон, 101. уже за флуд и троллинг пострадал, неровен час еще кто-то подорвется.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика