1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,389
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    довольно таки большим, что-то около 60%
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    73,22
     
  3. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А 70? Боря, 70% у Буша, это что? А Меркель 75?
     
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты не успеваешь читать?
    Я привел там конкретику. Сосредоточься )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    При чём тут вновь избранный президент? То, что выбрали его - очевидное проявление демократии.
     
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Достаточно конкретно:
    ===================
    Конституционный суд впервые воспользовался правом отказать в исполнении решения Страсбургского суда. Суд посчитал, что международный орган нарушил суверенитет страны, потребовав, чтобы Россия предоставила избирательные права заключенным

    Конституционный суд во вторник установил, что решение Страсбургского суда по делу «Анчугов и Гладков против России» противоречит российской Конституции, поэтому его невозможно исполнить.

    Высокие судьи признали, что Европейский суд по правам человека превысил свои полномочия, потребовав, чтобы Россия предоставила избирательные права тем, кто отбывает наказание в колониях.

    КС пришел к выводу, что запрет голосовать осужденным содержится в Конституции, и ЕСПЧ не вправе требовать, чтобы Россия вносила изменения в свой Основной закон.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    читаю по диагонали, поэтому вижу только общий смысл. В выделенном конкретных дел нет, более того, указывается на возможность, а не на предотвращение повторений. Перечитаю внимательно.
     
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я специально вынес в отдельное сообщение
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Конечно, ни при чем, вся страна как по команде за одного из 100(!) кандидатов проголосовала

    КИЕВ, 19 декабря. /ТАСС/. Популярность президента Украины Владимира Зеленского вновь стала укрепляться после снижения его рейтинга в прошлом месяце. Сейчас его рейтинг составил 62%,
     
  10. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    Думаешь, ради этой мелочи всё затевалось?)) В чём проблема предоставить избирательное право заключённым? Чьи права здесь ущемляются и по чьей вине?)
     
  11. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    неважно количество кандидатов, важно количество реальных претендентов. Смена руководителя в результате выборов - это достойный уровень демократии. В России такого не было никогда.
     
    umnik3 нравится это.
  12. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тебе сухими фактами из твоих же критериев по лбу, а ты опять на колу мочало, начинай сначала. Неинтересно, извини
     
    Kaschej нравится это.
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты попросил пример таких противоречий - я привел. Еще привести?
    Здесь ущемляются права заключенных (по решению ЕСПЧ), по вине РФ.

    Привел решение КС РФ от 2015, где сказано, что требуется найти правовую форму, чтобы закрепить примат Конституции над противоречащими Конституциями трактовками мп.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    ты читай, что написано). У диктатора не может быть рейтинга меньше 50%. Из этого не следует, что у либерала не может быть 75%, вот 90% вряд ли.
     
  15. packman

    packman Banned

    В клубе с:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    22,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
    Начали уже защищать смену конституционного строя страны?
     
  16. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Боря, ну хватит уже ерзать, твои слова:
    "Рейтинг менее 50% говорит о демократическом состоянии общества."

    Теперь переобулись и понеслась, уже и 90 сойдёт.
     
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На что меняется строй? Что пишут на Эхе?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    ты констатируешь обратную ситуацию. Международное право считает, что как раз РФ нарушает права граждан, согласно определению этих прав самим же международным правом. Права заключённых ущемляются в рамках международных законов и не ущемляются в рамках российских, которые ровно такие, какие хочет власть. Это означает, что если узаконить пытки, то как бы и нормально будет.
    Вот поэтому я и против.
     
  19. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,434
    Регион:
    Москва
    И что не так? Конкретно этого признака может не быть при наличии множества других.
     
  20. packman

    packman Banned

    В клубе с:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    22,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
    Ты скажи, ты ж слушаешь его )) я нет)
    Как оцениваешь проведение таких серьёзных изменений за 2 недели? Зачем? Мало власти в руках одного человека?
     
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну мы по крайней мере разобрались с примерами? Да, законы в РФ ровно такие, какие приняты.
    Вот правовое мнение:
    ====
    Что выше в иерархии: Конституция или международный договор?

    Конституционный Суд пришел к однозначному выводу, что приоритет следует отдавать Конституции. В этой части странным может являться лишь то, что данный вопрос вообще мог вызывать сомнения.

    Часть 1 ст. 3 Конституции указывает, что единственным источником власти в России является ее народ. Это положение отличается от остальных постулатов Конституции тем, что правовой нормой как таковой оно не является – это не правило, установленное на будущее, это – констатация.

    Народ России является источником власти не потому, что какая-то норма ему это разрешает, а в силу самого того факта, что он не признает над собой никакой власти, и рассматривает органы государственной власти лишь как средство осуществления своей собственной – коллективной – власти (о чем он и заявил, приняв Конституцию в 1993 году).

    Перефразирую: мы как народ не признаем над собой никакой власти, в том числе власти государства, понимаемого как совокупность государственных органов. Ни один государственный орган не имеет никаких полномочий за пределами того, что вытекает из нашей воли (ч. 2 ст. 3 Конституции), непосредственно выраженной нами в самой Конституции. Тем более ни один государственный орган не вправе изменять нашу волю, выраженную в Конституции, если мы сами не даровали ему такое право в самой Конституции.

    В ч. 4 ст. 15 Конституции мы признали международные договоры Российской Федерации составной частью правовой системы нашей страны и определили, что правила международных договоров имеют приоритет по отношению к правилам наших собственных законов.

    Для того, чтобы это было возможным, мы поручили Президенту РФ как государственному органу ведение переговоров и подписание обязывающих нас как народ международных договоров Российской Федерации (п. «б» ст. 86 Конституции), а Федеральному Собранию – контроль за использованием этого полномочия путем ратификации договоров (п. «г» ст. 106).

    Мы, однако, не наделяли государственные органы правом отменять те правила, которые мы сами как единственный источник власти в России непосредственно зафиксировали в Конституции. Это касается отмены таких правил как внутренними нормативными актами, принимаемыми государственными органами России, так и актами внешними, признаваемыми обязательными в силу волеизъявления этих государственных органов.

    Иное допустило бы признание существования власти (власти государственных органов) над народом, что противоречит базовому постулату самой основы существования нашего общества.

    Соответственно, никакие правила международных договоров, противоречащие определенным непосредственно нами (или в установленном нами порядке) правилам Конституции РФ, не могут применяться. Это – очевидное и необходимое изъятие из принципа pacta sunt servanda, происходящее из того простого факта, что сувереном в России является не государство (как совокупность государственных органов), а народ.

    Действия любого государственного органа, реализующего властные полномочия от нашего имени, всегда и по определению (в силу самой человеческой природы, допускающей как минимум ошибки) могут в той или иной степени расходиться с нашей действительной волей, в том числе выраженной в Конституции. Но наше непосредственное волеизъявление таким свойством не обладает.

    Итак, общий вывод: международные договоры применяются в России и имеют приоритет над нашими внутренними законами в силу нашей воли, зафиксированной в ч. 4 ст. 15 Конституции, но действует это правило лишь постольку, поскольку оно не противоречит другим нашим непосредственным волеизъявлениям, зафиксированным в иных нормах основного закона.

    Нет никаких сомнений в том, что Конституционный Суд РФ прав в этом своем выводе. Позиция же ЕСПЧ, отраженная в Анчугове и Гладкове (см. ниже), которая, кажется, требует от России отказа от применения в том числе конституционных положений даже в их самом буквальном понимании, вряд ли может считаться приемлемой.
    =====
    (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1) Эти изменения не за две недели проводятся.
    2) Проработанность законопроекта = над ним давно работали
    3) Законопроект УМЕНЬШАЕТ а не УВЕЛИЧИВАЕТ власть Президента.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кирыч. Давай тест на идиота и закроем эту позорную для тебя тему. Вопрос: царь сам себя выбрал? (Выборы фиктивные?)
     
  24. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А зачем тогда написал, просто так, чтобы было? Так у тебя получилось, рейтинг от 0 до 90 - демократическое государство. Так у сатрапа 70, и он демократ? Так? Сатрапам, какое процент положен, по твоей шкале? Уточни.
     
  25. packman

    packman Banned

    В клубе с:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    22,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
    А зачем Госсовет? Владимир за дураков людей держит, Хочет сидеть в Госсовете а на своё место посадить марионетку
    Сколько людей за дебилов будут держать?
     
    Радислав и umnik3 нравится это.
  26. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То для небольшого процента граждан, пытаются, с уважением, психику сохранить, и сделать не так больно их ранимым душам.
     
  27. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,074
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну есть же википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_совет_Российской_Федерации
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,020
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну вот и пошла мура в теме))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. packman

    packman Banned

    В клубе с:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    22,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
    Есть президент, у которого 5 лет полномочий, он начинает создавать совет, который может перетянуть часть функций главы государства - считаешь это хорошо для страны? Для детей твоих например хорошо что какая то группа лиц будет управлять страной без выборов меняя законы под себя?
     
    umnik3 нравится это.
  30. Тепленький

    Тепленький Старожил

    В клубе с:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,185
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Прокуроры и представители силовых ведомств в регионах будут назначаться президентом РФ после консультаций с Советом федерации, следует из внесенного в Госдуму проекта поправок к Конституции.
     

Яндекс.Метрика