1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Эйнштейн. Существует ли зло?, Притча красивая

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем marcos, 28 мар 2008.

  1. marcos

    marcos Завсегдатай

    В клубе с:
    31 авг 2006
    Сообщения:
    1,847
    Пол:
    Мужской
    Один умный профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос.

    -Все, что существует, создано Богом?

    Один студент смело ответил:

    - Да, создано Богом.
    - Бог создал все? - спросил профессор.
    - Да, сэр, - ответил студент.

    Профессор спросил:

    - Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.

    Студент притих, услышав такой ответ.

    Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф.

    Еще один студент поднял руку и сказал:

    - Могу я задать вам вопрос, профессор?
    - Конечно, - ответил профессор.

    Студент поднялся и спросил

    - Профессор, холод существует?
    - Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

    Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:

    - На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

    Студент продолжил.

    - Профессор, темнота существует?

    Профессорответил:

    - Конечно, существует.

    Студент ответил:

    Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что проиходит при отсутствии света.

    В конце концов, молодой человек спросил профессора:

    - Сэр, зло существует?

    На этот раз неуверенно, профессор ответил:

    - Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество
    преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.

    На это студент ответил:

    - Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

    Профессор сел. Имя молодого студента было - Альберт Эйнштейн.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. VarKhan

    VarKhan Человечище

    В клубе с:
    20 сен 2002
    Сообщения:
    14,555
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  3. Плейшнер

    Плейшнер Абориген

    В клубе с:
    13 сен 2007
    Сообщения:
    3,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, молодой, но уже умный был, собака:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,326
    Пол:
    Мужской
    Схоластика чистейшей воды.

    Добра не существует, или по крайней мере его не существует для него самого. Добро это отсутствие Сатаны. Оно похоже на свет и тепло - слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Сатаны. Сатана не создавал добра. Добро это не безверие или ненависть, которые существуют как холод и темнота. Добро это результат отсутствия в сердце человека сатанинской ненависти. Это вроде тепла, которое наступает, когда нет холода, или вроде света, который наступает, когда нет темноты.

    Попробуйте опровергнуть. :p Насчет существования света и отсутствия темноты - наличие черных дыр ни для кого не секрет, свет поглощается полностью. В физике со школьной скамьи известно понятие абсолютно черного тела. Про тепло и холод уже сказано, что это относительные понятия.
    Байка явно кем-то изобретена и вряд-ли имеет под собой реальную основу. Хотя идея - похвальна. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. PAPAY

    PAPAY Абориген

    В клубе с:
    26 апр 2005
    Сообщения:
    3,172
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    профессору незачет:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Интересно, кто-нибудь может объяснить что такое зло? И что такое добро? И всегда ли добро с точки зрения человека является добром с точки зрения Бога и наоборот?
    ИМХО, дискуссии людей на эту тему напоминают споры детей, о том в капусте их нашли, принес ли их аист или купили их в магазине :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. V-8

    V-8 Абориген

    В клубе с:
    4 апр 2004
    Сообщения:
    2,356
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    обсуждали уже, в поиске должно быть
     
  8. Tra1nEr

    Tra1nEr Instagram - LeonidVilde

    В клубе с:
    1 ноя 2005
    Сообщения:
    6,091
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    с атеистами не сложно спорить, недалекие люди
     
  9. MikeSlay

    MikeSlay slayerized

    В клубе с:
    26 мар 2004
    Сообщения:
    13,505
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чили
    ликбез для разводил, годится для любой тематики :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    ну вот так почитайте..

    - Бога не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Бог это просто отсутствие Ума. Он похож на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Ума. Ум не создавал Бога. Бог это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Бог это результат отсутствия в голове человека Ума. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

    короче Эйнштейн у меня скорее всего получил бы незачот. Да и ОТО я могу по косточкам разобрать... :D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,326
    Пол:
    Мужской
    А ты рискни... :cool: :D А то никто так и не опровергнет и останусь до конца командировки неверуюшшим... :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    не могу согласится. С атеистами спорить сложнее всего. Если, конечно, подразумевается классическая диалектика.
     
  13. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,444
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не правда, все в точности наоборот. Атеисты зачастую более грамотные и образованные люди, нежели верующие. На все аргументы религиозный человек начинает кричать: богохульство, ты невежда, с тобой бесполезно спорить ну итд.

    Вы хоть раз видели как религиозный человек отстаивает свою верю оперируя фактами и наукой? Я вот нет, потому что когда он начнет это делать придет к тому же к чему и пришли все атеисты: там наверху что-то точно есть, только никакой это не бог, а нечто куда более сложное.

    Эйнштейн демагог, впрочем как и профессор. Я верю в Бога, а не в Религию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Tra1nEr

    Tra1nEr Instagram - LeonidVilde

    В клубе с:
    1 ноя 2005
    Сообщения:
    6,091
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    если, есть желание, могу вам аргументированно высказать свое отношение к Богу. я хожу в церковь и считаю себя верующим человеком
     
  15. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,326
    Пол:
    Мужской
    Ну давай заведем отдельную тему, и в очередной раз пережуем...
    Только закончится точно так же как и в предыдущие попытки - "вы неверущие греховодники и всем вам крышка придет на страшном суде" :cool: И будет опять "кидание банановыми шкурками и высохшим калом"(с) Стругацкие...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    мне тоже интересно. особенно отношение к церкви. если не трудно, опишите свою позицию
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    Давайте все-таки от темы не отходить.

    Как думаете, применима ли такая теория в реалиях повседневной жизни? Должно ли быть зло, чтобы мы ценили добро?
     
  18. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    В текущей постановке - лишь вопрос нормировки общественных устоев. Есть людей - добро или зло? Смотря где, смотря каких.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    Ну, естественно, мы сейчас говорим о современной системе координат ценностей и моральных устоев.
     
  20. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    а современное общество на том и держится. Кантом описано. скучный он правда. С такой смешной фамилией мог бы быть повеселее..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    :D :D :D

    не.. у Канта слишком узкое восприятие этих этических категорий. Я так понял, что у него все, что относится к чувственному восприятию, природной причинности автоматом клеймится злом. Т.е., находиться в гармоничном согласии с природой, получается, неправильно. Ну так мы сейчас и наблюдаем как раз последствия этого.
     
  22. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    ну это частности - главное что гармония не возможна, если нет противоречий. поиск гармонии через устранение противоречий ведет к совершенсовованию.
    но он скучный. вообще читать немецких философов - все равно что читать ассемблер, смысл есть, но тоска ж зеленая.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    Это уже ближе к буддизму.
    А современное восприятие этики в основном базируется на религиозных канонах. Насколько разумно предоставить людям право выбора в этом смысле? И вообще, интересный вопрос, каким бы был мир без религии? В частности понятия добра и зла?
     
  24. Maloss

    Maloss Завсегдатай

    В клубе с:
    20 апр 2001
    Сообщения:
    1,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1) При чем тут диалектика ?
    2) Что такое "классическая" диалектика и какая еще бывает диалектика (в смысле, что есть "неклассическая диалектика") ?

    По основной теме:
    ИМХО, больше всего понятия "добро-зло" в разговорах на религиозную и околорелигиозную тематику употребляются для оправдания собственной безнравстенности, в частности собственного бездействия и т.д. и т.п.
    Так и тут, зло появляется как-бы само по себе... Закончилась говорильня про бога (бог кончился) и сразу началось зло ...

    P.S. Кстати, псевдо-Эйнштейн так и не решил проблему с постулатом (не смог опровергнуть ложность) о том, что "Бог создал все"... Ибо множество, состоящее из "все" + зло (=пустое множество в смысле бог не делал) больше, чем множество "все", а значит бог всего не создавал, а значит может он еще чего-то забыл и т.д. и т.п.
     
  25. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    ИМХО добро-зло это понятия общественного устоя, а не религиозных норм. Ну например в нашем обществе принято не убивать. ну я и не убиваю, хотя и атеист, и некоторых хочется. но есть УК РФ, есть общественная мораль, есть мои родители воспиатвшие некие жизненные ценности...
    Религия (любая) и добро-зло связаны конечно, но как мои штаны и моя задница. ну да, ну вместе. так сложилось.
    Церковь в свое время сыграла огромную роль в развитии общества, агрегировав в себе и управление общественной моралью, наряду с передачей знаний, законностью, и надзором за всем этим.
    С развитием общества и общественных институтов церковь теряла функции и сейчас за ней декоративные функции и функция "общественного тормоза" от чрезмерного развития. ИМХО никак не связанная с добром-злом. т.о. можно было бы перевести за пару поколений европу к "Европе без Бога" без значимого ущерба для общественной морали, но нужно понять чем заменить "тормоз" роль которого играет церковь.

    о как :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,326
    Пол:
    Мужской
    Только вот не стоит отождествлять церковь и религию. У язычников как правило никакой церкви не было, а религия была. Что такое церковь (любая) - сонм посредников-прощелыг (ибо любой посредник всегда в той или иной степени - прощелыга), желающих поиметь с вас выгоду. В данном случае он играет на ваших чувствах верующего. И это так всегда и везде. Шаман ничем не отличается от кардинала или папы или ламы или попа. Лишь деталями внешнего оформления процедуры охмурения.Уберите только одну деталь - пожертвования, и все посредники исчезнут, как будто их никогда не было. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    а ты под религией что имеешь ввиду? Она делится на веру каждого во что-то светлое и общественные институты для контроля что бы все верили во что то общее, а не каждый во что-то свое. Второе и называется Церковь. Первое без второго никакого значимого эффекта на общество не имеет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Joker2k1

    Joker2k1 Абориген

    В клубе с:
    21 апр 2005
    Сообщения:
    2,048
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    любое обсуждение категорий "добро-зло", "свет-тьма" неизбежно скатывается к обсуждению категорий "субъективность/объективность восприятия".
     
  29. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,326
    Пол:
    Мужской
    А вот ни фига! Вера - да, система верования, устаканенная - да. Общественный институт для её поддержания в народе - вовсе не обязательно. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    ну ну... начнется как в древности или у туземцев - в каждой деревне свой минибог.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика