1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ? часть 2.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 28 сен 2016.

  1. alexey78

    alexey78 Старожил

    В клубе с:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    6,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Дмитрий, ты уж для себя определись, веришь ты представителям МО РФ, или не веришь.
    А то пока как-то непонятно, каким-то веришь, каким-то нет, избирательно как-то. Но наверное удобно.
     
    Scorp61 и Gamlet_1975 нравится это.
  2. Gamlet_1975

    Gamlet_1975 Завсегдатай

    В клубе с:
    8 дек 2014
    Сообщения:
    960
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    А чего тут не определённого? Если какое говно в наш адрес, то верит, а если что то положительное то нет. Очень даже определённая позиция. :D Кстати ни одного его такая позиция.
     
    Scorp61 нравится это.
  3. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это он только в твоей голове не смог проследить, но вроде мы об этом уже говорили ).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,132
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Чо там реш нашелся чтоли? И чо грит?
     
  5. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Сдулся Реш.
    Или ведет двойную игру.
    Или у него есть хитрый план.
    Или одно из двух.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,132
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Он еще жив как диспетчер карлос? Ну тоже неплохо. Все не летчик волошин :)

    Чо только не придумает раша тудей. Интересно кто будет следующий после диспетчера, летчика и адвоката :)
     
  7. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Симонян форева
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. disculpe

    disculpe Завсегдатай

    В клубе с:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    754
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Россия рвёт шаблоны по делу «Боинга» МН17: расследование меняет вектор (ВИДЕО)

    Анонс фильма прошёл в центре Гааги, его продюсер — Яна Ерлашова, а соавтор — голландец Макс ван дер Верфф. Он призван показать альтернативную точку зрения на трагедию рейса МН17.

    https://rusvesna.su/news/1572282603
     
    Лика нравится это.
  9. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,544
    Регион:
    Москва
    Водит:
    т.н. дохц не там прячет т.н. жопу, есть куда стремиться. Вон, домики в Голландиях раздають. :D

    Свидетеля по делу о крушении малайзийского «Боинга» над Донбассом Владимир Цемах рассказал о допросах европейских следователей. Его слова приводит РИА Новости.

    «Предлагали программу защиты свидетеля, предлагали гражданство, домик в Голландии, это меня удивило, я торговаться не стал», — сказал он.

    По его словам, представитель Генеральной прокуратуры Украины предупредил Цемаха, что ему «только пожизненное светит, но очень много будет зависеть от того, какие ты дашь ответы вот этим товарищам». Также Цемах рассказал, что следователи, которые его допрашивали, хорошо владели русским языком. Он счел их иммигрантами или воспитанниками русских семей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter и о800 нравится это.
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Haló noviny (Чехия): «Трагедия рейса MH17. Украина и новая холодная война»
    Катастрофа MH17: Расследование
    https://inosmi.ru/politic/20191105/246161239.html
    05.11.20192719208
    Владимир Франта (Vladimír Franta), Роман Блашко (Roman Blaško)

    Интервью с профессором Кейсом ван дер Пейлом (Kees Van Der Pijl), автором книги о сбитом самолете MH17.

    В 2014 году на Восточной Украине был сбит малазийский самолет. В трагедии, произошедшей с рейсом MH17, немедленно обвинили Россию. Расследование катастрофы все еще не завершено. И хотя виновный окончательно не установлен, Российская Федерация вынуждена противостоять политике санкций. 23 октября в Гааге прошла небольшая конференция под названием «Катастрофа MH17, или в чем ошибается следствие». Со вступительным словом там выступил профессор Кейс ван дер Пейл, автор книги «Трагедия рейса MH17. Украина и новая холодная война». Также на конференции выступила автор фильма «MH17, призыв к справедливости» Яна Ерлашова. В рамках конференции состоялась дискуссия с присутствующими. Все это транслировалось в прямом эфире в социальных сетях. Мероприятие организовала Международная платформа «Глобальные права мирных людей».

    Haló noviny: Господин профессор, Вы могли бы коротко рассказать, что случилось с самолетом MH17, сбитым на Восточной Украине?

    Кейс ван дер Пейл: Во-первых, я могу рассказать вам, как я подошел к своей книге. В ней я в первую очередь концентрируюсь на контексте, в котором произошла трагедия. Собственно крушение сбитого самолета — это только половина истории. В своей книге я прежде всего подчеркиваю тот факт, что у нас идет новая холодная война.

    Процессы активизировались, когда к власти в Российской Федерации пришел Владимир Владимирович Путин. Политикам на Западе не понравилось, что новый российский президент начал приводить дела в своей стране в порядок «директивными методами». Отсюда и обеспокоенность Запада, ведь он видит, что Путин в реализации своих планов добивается успехов.

    — А Вы можете сказать, кто из-за кулис командует в этой войне?

    — Если вы хотите конкретики, то скажу: ясно, что это силы, которые образуют оппозицию Дональду Трампу. Он попытался снять с Соединенных Штатов своеобразный военный груз. Против него выступили весь ВПК, СМИ и университеты. Но к этому лагерю войны также нужно причислить политическое руководство демократов.

    — Кто больше всего выиграл от того, что был сбит MH17?

    — Знаете, разобраться тут непросто. В своей книге я пока не пришел к однозначному выводу. Перед катастрофой начался очередной виток антироссийских американских санкций. Главное, что не устраивает США, — это поставки российского газа в Европу. Определенная ирония заключается в том, что сначала Европейский Союз без восторга отнесся к американским санкциям, и не все его члены стремились их поддержать. ЕС просто не был склонен прибегать к санкциям. Однако когда самолет MH17 рухнул на землю, европейские государства уже были просто вынуждены, как говорится, выступить единым фронтом.

    И это один из очень важных аспектов проблемы. Следующей жертвой пал газопровод «Южный поток», который планировался в Черном море. Проект забуксовал, а затем от него просто отказались. Это «непрямое» следствие политики Запада, который таким образом ответил на крушение боинга над Украиной. Но ради справедливости скажу, что вполне вероятно, что все это лишь стечение обстоятельств, и мы не должны всеми правдами и неправдами отыскивать тут причинно-следственную связь.

    Хотя если уж мы ее видим, а выводы напрашиваются сами, то главным следствием крушения самолета, пожалуй, я считаю те, о которых уже рассказал.

    — Почему же так трудно установить виновного в произошедшем?

    — Вы правы. Это непросто. Но, по-моему, с официальной версией, которую органы объявили мировой общественности, что-то не так. Она неправильная.

    — Почему же она неправильная?

    — Потому что основана на сиюминутных обвинениях России, которые прозвучали еще до того, как мы начали узнавать подробности катастрофы. Впоследствии нас информировали о катастрофе весьма сомнительным образом, «размыто». То есть официальная версия совершенно неудовлетворительна.

    Говорят, что над местом крушения в тот момент находился американский спутник, и от него точно не ушла ни одна деталь. Оттуда было видно все. Однако американцы не обнародовали никаких данных с этого спутника. Почему?

    — Доказательства утаиваются?

    — Это один из множества неясных моментов. Этот феномен тоже противоречит официальной версии, не так ли? Если бы официальная версия была правдой, и украинские мятежники были бы именно такими, какими их преподносит Запад, то мы уже давно по телевидению увидели бы доказательства. Нам рассказывали бы о них в лучшей и самой убедительной форме каждый день. Однако пока все остается в области голословных предположений. Я также хочу отметить украинское вето в процессе расследования. Как правило, одна из сторон пользуется правом вето только тогда, когда ей нужно скрыть что-то очень важное. А если ни о чем таком речи не идет, то зачем им обязательно это вето?

    — Вы можете рассказать о других противоречиях, окружающих эту историю?

    — К другим странностям можно отнести украинское заявление о том, что в тот день не работал авиационный радар. Но было доказано, что радары работали. Также Украина сообщила, что в то время в воздухе не было истребителей. Однако нам известно от сотен людей, что они там летали и их видели. А вот что касается достойных доверия свидетелей, которые подтвердили бы, что видели, как БУК сбил самолет, нам о таких неизвестно. О несостоятельности отстаиваемой западными следователями официальной версии говорят и разные другие детали, казалось бы, малозначительные.

    — Ваша книга вышла на немецком и русском языках, а также на английском.

    — Кстати, готовится к выходу португальский (бразильский) перевод.

    — Так какого мнения Вы придерживаетесь, с какой точки зрения смотрите на произошедшее?

    — История с MH17 — это форма западного натиска на Россию. Цель — вырвать Украину из российской сферы влияния. В этом заключается смысл всего этого «проекта», «протолкнуть» который с успехом помогла история с MH17, которая является частью в общей картине «западного наступления на Россию». Все это связано также с инцидентом, известным нам как российско-грузинский конфликт, произошедший в 2008 году. Вы, наверное, помните проблемы, которые возникли с двумя регионами — Абхазией и Южной Осетией. Запад начал давить на Россию еще до катастрофы боинга. Владимир Путин в свое время предупредил Запад, что не стоит провоцировать Российскую Федерацию. Особенно опасны провокации у самой российской границы и на границах бывшего СССР. Только благодаря Германии и Франции Грузия не вошла в НАТО, как и Украина. Эти страны не получили даже приглашения.

    Гражданская война на Украине, спровоцированная Западом, — это трагедия как для Украины, так и для Донбасса. Эти регионы все глубже погружаются в бедность. Теперь мало что осталось от когда-то цветущей Украины. И самое печальное тут то, что Украина в свое время была промышленным центром всего бывшего Советского Союза.

    — Почему Запад преподносит Путина как страшного и кровожадного политика?

    — В 2014 году состоялся саммит НАТО в Уэльсе. На повестку предлагалось вынести тему Афганистана. Но для итоговых заявлений и для инвесторов в ВПК это было «слабовато». Путин же пригодился в качестве прототипа врага. ООН в данном случае совершила оплошность.

    — Можно ли в ближайшее время ожидать позитивных сдвигов? Может ли процесс в международном суде быть объективным?

    — Судебный процесс сфабрикован и ужасен по своей сути. Лично я ничего положительного не ожидаю. Нам не остается ничего другого как надеяться, что новый президент Украины Владимир Зеленский сумеет прийти к определенному взаимопониманию с Российской Федерацией. Но, зная, какие люди стоят за Зеленским, кто его окружает, я настроен скорее скептически. Мне мало что известно о текущих событиях на Украине, поэтому я ограничусь тем, что уже сказал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gamlet_1975, alexey78, mylyaka и 2 другим нравится это.
  12. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кровь, песок, дерьмо и сахар :facepalm:

    Ничего о том КТО сбил, какие-то рассуждения о механизмах геополитики от человека который 2+2 сложить не может :rolleyes:

    И понравилось:
    Это же про международный трибунал при ООН по делу МН-17, правда?
    11 членов Совбеза проголосовали «за», постпред России в ООН Виталий Чуркин, воспользовавшись правом вето, высказался против

    :hi:
     
    Eric Cartman и nai-timen нравится это.
  13. mylyaka

    mylyaka Абориген

    В клубе с:
    15 янв 2014
    Сообщения:
    3,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    При раскрытии преступления главное мотив, то есть кому выгодно? В этом был смысл поста.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexey78 и Alexey093 нравится это.
  14. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я думал при раскрытии преступления главное это улики :rolleyes:

    Однозначно в ситуации выиграла Турция, нежданно-негаданно получившая "турецкий поток" - бинго! Вы в суд с этим выводом пойдете или может улики поищете?

    Вот прям очень убедительно, да:
    Кстати, а кто отказался от "южного потока"?
    ну вот и понятно кто сбил чтобы от газопровода отказаться :mad:

    Короче, еще одна начисто лишенная смысла статья для поддержания градуса идиотизма в обществе в котором 78=56
     
  15. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это все болтология. С судом-то чего?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. zille

    zille Старожил

    В клубе с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,388
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да-да, Дмитрий, что там с главной уликой??
     
    alexey78 нравится это.
  17. alexey78

    alexey78 Старожил

    В клубе с:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    6,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Например номерная часть ракеты, да?:rolleyes:
     
  18. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    чота прямо зевание влияет на уровень аргументов Дмитро(
     
  19. MoonCat

    MoonCat Старожил

    В клубе с:
    2 июл 2001
    Сообщения:
    5,759
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а чего за столько времени коты ничего нового не нарисовали в фотошопе ?
    скукотища какая то
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Происхождение которой туманно и которая до показа номерных элементов по мнению авторитетного производителя А-А "не летала и не сбивала"?
    :rolleyes:
    Серьезный аргумент, срочно в басманный суд несите

    Я тут подумал: Турция получила "турецкий поток"; потом еще су-24 ВКС сбила, а еще позже ей с-400 продали. Ну прям все сошлось!!!
     
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это той самой ракеты происхождение туманно, которое под крики трепещите предьявляли общественности как дымящийся пистолет с места преступления?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    mike406, mylyaka и alexey78 нравится это.
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    золотые слова. данные с украинских радаров, например, не помешали бы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    mylyaka и alexey78 нравится это.
  23. zille

    zille Старожил

    В клубе с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,388
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в этой истории происхождение всех улик очень туманно, что как бы намекает...
     
  24. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так они были предоставлены, причем без всяких А-А "через 2 года мы случайно обнаружили недокументированные возможности нашего оборудования" :D

    Вы, кстати, не поинтересовались что удобнее диспетчерам при сопровождении гражданских полетов? Я вот узнавал, "вторичные" данные удобнее
     
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Говорят, радары были на ремонте.
    Довольно странно, если оказалось, что не на ремонте, и данные предоставлены.

    Не очень понял, причем тут удобство диспетчеров.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,132
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Так есть сейчас общее понимание чем сбили-то? буком, печорой, су-25 с ракетами или пушками? Или всем вместе?
     
  27. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Американский спутник даст ответ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,264
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну так ведь всё-таки были предоставлены, да? Через год, через два - какая разница? Сначала дали скрин с диспетерского пульта. Но голландцам почему-то "удобные для диспетчеров" вторичные не подошли. Давайте, говорят, первичные необработанные. -На. -Ой, что-то не читается. Не в Астериксе. -Так сами просили необработанные, конвертировать в астерикс - это обработка с неминуемыми потерями. Держите програмульку для чтения необработанных.
    Так что какие вопросы к России?
     
  29. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,363
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    пистолет же дымился
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,132
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а наш спутник не даст ответа?
     
    nai-timen нравится это.

Яндекс.Метрика