1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Ношение ножа. Какой нож не является холодным оружием?

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем NUclearr, 26 мар 2008.

  1. NUclearr

    NUclearr Завсегдатай

    В клубе с:
    16 окт 2006
    Сообщения:
    1,635
    Какой нож не является холодным оружием?
    или в любом случае ношение колюще режущих предметов запрещено у нас?
     
  2. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Не знаю насчет ношения, но если вдруг вы его пустите в ход, то это уже будет квалифицироваться как нанесение телесных повреждений с применением холодного оружия.

    Например, биту возить можно (как спортинвентарь), но если вы ей будете бить, то это будет уже не палка для игры в бейсбол, а холодное оружие. как-то так. Юристы скажут более точно :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. NUclearr

    NUclearr Завсегдатай

    В клубе с:
    16 окт 2006
    Сообщения:
    1,635
    слышал что то про классификацию холодного оружия. какие то стандарты есть, которые применяют и при криминалистической экспертизе.

    на самом деле если такой логики придерживаться, то и отвертка и ключ от дома могут считаться холодным оружием?
     
  4. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Да, по сабжу: где-то читал, чтоб нож считался боевым, он должен иметь кровоотвод, и определенную длину. Но в нашей стране и за перочинный могут пришить пару статей, имхо :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    При обыске - точно нет, а вот если вы ограбите кого-нибудь, попутно всадив отвертку в печень или просто угрожая - это уже явно "с применением оружия"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ФЗ "Об оружии"
    холодным оружием признается оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.

    Ключевые слова "оружие" и "предназначенное".

    Когда учился в университете МВД на криминалистике говорили, что каждый раз вопрос об отношении того или иного предмета к категории холодного оружия разрешается оружеведческой экспертизой, в любом случае для ножа важно:
    - наличие крепкого, достаточно длинного лезвия для поражения живого существа
    - наличие ограничителя

    Бита и кухонный нож - никогда не будут холодным оружием, они относятся к категории "иных объектов, используемых в качестве оружия"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    А разве "использование в качестве оружия" не равно применению самого оружия? С точки зрения отягощения вины
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. NUclearr

    NUclearr Завсегдатай

    В клубе с:
    16 окт 2006
    Сообщения:
    1,635
    как я понимаю, четко ответить тут нельзя.
    просто стал замечать в криминальных хрониках - режут ножами друг друга просто каждый день
    видимо отморозкам навалить на законы и срока они не боятся :)
     
  9. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    То есть ППС-ники, обнаружив у человека нож, максимум отдают его на экспертизу?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    На то они и отморозки :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в 99% случаев использование именно оружия, а не подручных предметов, означает, что человек заранее "приисикивал" средства для совершения преступления, а не совершил его "в состоянии аффекта или случайно", это серьезно может повлиять на исход дела... напрмер при доказывании умысла

    за исключением случае законного хранения и ношения оружия и применения его в состоянии необходимой самообороны
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    кухонный нож пусть себе оставят, ну взял я у друга нож, забытый после пьянки последней, и что теперь?

    ППСники - народ особый, закон ими не протсо не читан... слишком низкий ценз при приеме на службу...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Если уже доказано, что человек намеренно шел на разбой, имеет ли значение взял он настоящее оружие или предмет, кот. может использоваться как оружие? опять же с точки зрения тяжести преступления.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    под рукой УК нет, и занимался этими делами давно уже...
    ст. 162, кажется.. для разбоя не важно оружие или предмет, используемый в качестве оружия, применялись. Даже если использовался игрушечный автомат, внешне похожий на боевой. Есть разъяснение Пленума ВС РФ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    и все-таки, как обстоит дело с этим:
    Кухонный понятно можно нести, а вот если у меня в кармане омоновский нож с ограничителем, кровоотводом, длиной 30 см, да еще из дамасской стали - что мне светит? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Другими словами выходит, как я и сказал - оружие не оружие, а важно как применил. так?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. NUclearr

    NUclearr Завсегдатай

    В клубе с:
    16 окт 2006
    Сообщения:
    1,635
    надо подождать, возможно кто то в жизни с таким сталкивался.
    реальные истории были бы полезно послушать.
     
  18. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я не помню вносились ли изменения в 222 статью УК, но вроде угловной ответственность за ношение холодного оружия не было... значит административная... штраф.. завтра погляжу - напишу точнее
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не надо пытаться обобщить...
    1. для квалификации деяний, где оружие или предметы, используемые в качестве оружия, являются квалифицирующим признаком важно скорее не само оружие, а факт наличия угрозы жизни и здоровью потерпевшего (или создание видимости наличия такой угрозы)
    2. для 222 статьи важно полное соответсвие предмета понятию оружия.

    я уже многое не вспомню - завтра тут понапишут больше:cool: и с реальными примерами, да и я ссылчки дам на законы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. PAPAY

    PAPAY Абориген

    В клубе с:
    26 апр 2005
    Сообщения:
    3,172
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    насколько помню в передаче про Хол/оружие-под это определение попадают только те что обладают определенной проникающей способнстью...запомнилось как при экспертизе били разными ножами в "натянутый барабан":shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    будет интересно почитать :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Laborant

    Laborant Абориген

    В клубе с:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    3,423
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ДНР
    Водит:
    Определить, является ли некий предмет холодным оружием, может только эксперт. Патрульные, следователи и иже с ними, могут только высказывать предпожения с разной степенью обоснованности. А эксперт ОБЯЗАН проводить исследования с соблюдением действующих методик.
    Вот ссылка на текст действующей сейчас в России методики исследования:
    http://nunchaku.by.ru/met.html
    Ознакомьтесь с ней, а также с ГОСТами по данной тематике и многие вопросы для Вас будут понятнее. :cool:
     
  23. Builder

    Builder Старожил

    В клубе с:
    28 авг 2006
    Сообщения:
    6,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А вот этот мне классифицировали как не являющееся холодным оружием и не требующего ношения разрешения
    http://www.vikingknives.ru/pic/cat/images_cat/korshun_2_31833.jpg
    Модель Коршун-2 31833
    Общая длина = 290 мм
    Длина клинка = 167 мм
    Сталь 65Х13
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. victor@ru

    victor@ru Завсегдатай

    В клубе с:
    27 май 2003
    Сообщения:
    1,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    под ук попадает тока незаконный сбыт ст.222 и незаконное изготовление ст.223
     
  25. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    В клубе с:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Должен быть упор между рукоятью и лезвием, кровосток, определенная толщина, длина и порочность лезвия. Если чего то не хватает, то не оружие. Определяет только эксперт. Все эти выкидушки из ларьков у этнических преступников и хулиганов никак не попадают, там ни одного ни другого ни третьего. А они и режут в основном. Хороший нож, который холодное оружие, слишком дорог и по размеру велик, его никто таскать не будет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. KAPOOR

    KAPOOR Старожил

    В клубе с:
    2 июн 2005
    Сообщения:
    4,380
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если покупатете нож в приличном магазине. С ним обязательно дают паспорт, где указаны тех. характеристики и то, что он не является холодным оружием. Носите его с собой обязательно.
    Меня пытались менты разводить,но после того как показал паспорт, вопросы отпали сами по себе.:)

    ЗЫ: а вообще на юрфаке, нам четко говорили и длину и твердость стали после которой нож=холодное оружие. Сейчас не помню.
    Так что документ должен быть, регламентирующий.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Ш.

    Ш. Живу я здесь

    В клубе с:
    6 май 2003
    Сообщения:
    11,903
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    нож как оружие самообороны не эффективен им надо уметь пользоваться и иметь яйца чтобы воткнуть в противника в случае чего)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Diaset

    Diaset Душа Изувера

    В клубе с:
    30 сен 2005
    Сообщения:
    4,386
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    купите пистолет, и не мучайтесь..........
    в бибирево все так делают.)))))))))))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    В клубе с:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    :nod::D
    а вообще на темку подпишусь:nod: очень актуальный вопрос - 1.можно ли мне возить в машине штуку, аналогичную фотке Билдера, и 2.что мне будет за применение при самообороне без летальных исходов.
     
  30. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,384
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. можно. Я даже через границу подобное дело перевозил
    2. если не превысите пределов необходимой самообороны - ничегоне будет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика