2МВ. В эти дни 80 лет назад.

да пофиг, нужно было дальше продвигаться, чем дальше от границы России тем меньше потерь в населении, поляков не жалко.

 

японцев жалко, самураи че, полегли от оккупанта Сталина.

но вот в чем дилемма, ни кто не считал сколько они убили китайцев,хотя конечно, ни китайцы ни русские, не достойны 300 японоспартанцев

 

как говорится, русские незаконно убили немцев, законно убивающих русских.

 

мне казалось, что вторая мировая началась когда польша и венгрия с гитлером делили чехословакию...

 

это вроде сейчас где-то на аравийском полуострове говорят...

 

да ни фига, началась когда Сталин расстрелял "цвет" нации

 

а что это меняет.

 

Что-то больно много чести чехам и пОлякам )
Дата 01/09/39 - условная дань уважения гонористым пОлякам; а реальная заруба пошла лишь с апреля 1940 ((

 

Тем временем сша таки собрались на луну. РФ не берут...

Корпорация Lockheed Martin выиграла контракт на строительство космических кораблей Orion, предназначенных для запусков к Луне в рамках программы Artemis.

В нем также отмечается, что Lockheed Martin обязалась построить минимум шесть или максимум 12 кораблей в период до 30 сентября 2030 года. По контракту строительство первых трех кораблей Orion для миссий «Artemis 3–5» оценивается в $2,7 млрд. Они должны быть поставлены в течение ближайших трех лет. Еще три корабля для миссий «Artemis 6–8», стоимость которых составит $1,9 млрд, NASA планирует заказать в 2022 году.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/24/09/2019/5d896bec9a794720a224998c?from=from_main

 

Вернемся к голосовалке.
На мой взгляд, вариантов не было от слова совсем. Почти. С учетом "союзничков" в лице Франции и Англии, что было делать с набиравшим силу Гитлером - не очень понятно. У этих свои цели, у СССР - свои. Любая агрессия СССР против Германии могла быть истолкована после Мюнхенского сговора как предлог для поддержки Германии со стороны вышеупомянутых. Вот уж точно, вариантов не было, кроме как плести череду договоров о ненападении. Кто на тот момент мог предположить, как будут развиваться события и какие альянсы будут действоать против кого?
Насчет раздела Польши. Он 1-ый что ли? Да и что такое это Польша? Часть Ржечи Посполитой, болтавшей и писавшей по-русски? .Да и какой это раздел Польши? Это раздел ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО ГОСУДАРСТВА, оставшейся без управления и населенной большой частью народами, входившими в состав СССР своими национальными республиками (украинцы, белороусы). Не возьми мы - взяли бы немцы. Отсылки к тому, что это не особо помогло в начальном этапе войны, безосновательны, т.к. это уже послезнание. Тогда казалось, что поможет, безусловно. Ну и воссоединение народов тоже никто не отменял.
Теперь про почти не было вариантов. Но тут уж только с учетом послезнания и голые фантазии.
На мой взгляд, воевать надо было, как в Сирии сейчас. И ССО у нас были тогда вполне себе. Боеготовых дивизий - достаточно для планирования наступательной операции.
Видится как-то так.
В момент развертывания Вермахта в приграничных районах отдается приказ: сбивать все, что нарушает границу, массированный бомбовой удар по ж/д станциям развертывания и скопления войск Вермахта, а дальше - армейская операция силами нескольких корпусов - как пойдет. Хуже, чем в реальности, не было бы. Любая армия, находящаяся в состоянии развертывания, крайне уязвима. Именно поэтому РККА и понесла столь катастрофические потери. При этом мы сами оказались в плену собственой дезинформации: с одной стороны - как бы готовились к неизбежной войне, а с другой стороны - не поддавались на провокации. Стойкие духом (нарком ВМФ Кузнецов) - готовились, а нестойкие (генерал Павлов) не поддавались. Результат известен.Начали бы первые - уж нанесли бы чувствительные потери.
Я приведу параллель: довольно часто наступательная операция проводится отвлекающим маневром малыми силами с целью сковать противника и обеспечить подход основных сил. Но руководство и генералы по шаблону сосредотачивают свои усилия на подготовку "достаточных сил и средств для ведения полномасштабных боевых действий", забывая, что новые образцы, пока поступят в войска, уже будут устаревшими, а достаточность всегда кажется недостаточной. И это вечный процесс. Воевать надо тем, что есть. В конце концов, так оно по факту и случается, только при инициативе противника.

И это, МОРОЗ, давай, завязывай фигню писать про партизанское движение. Книжку от "Путивля до Карпат" не читал в детстве?Там вопрос не в размене, а в освобождении жизненного пространства для арийцев, при котором наиболее сильные должны были стать рабочим скотом, а остальные подлежали уничтожению. Насколько помню, месяца боев хватило, чтобы понять это тем, кто находился на линии боевого сопрокосновения. Население уничтожалось повсеместно, причем не особо в зависимости от национальности.

 

так на этом и зарождалось партизанское движение.

 

Справедливости ради нужно сказать, что господствующий берег у рек в России западный. Обороняться по речным преградам в таких условиях затруднительно, а уж форсировать на запад вдвойне трудней.

 

В 41м на преодоление этих 100км (200 на самом деле) у немцев ушло 2 недели, которые были критичны в битве за Москву.
Про оккупацию Польши в 39м - СССР, вроде, просто вернул свои территории, захваченные поляками в 1919-1920гг, не?

 

На самом деле да.
Как ни банально это заучит.

Если бы эти .......(сколько букв в слове пидарги) не пошли на мюнхенские соглашения, и не про...ли бы через полгода уде всю Чехословакию, а не только Судеты, или уже позже через год почти таки убедили гордых панов (но шансов было мало надо признать, ибо для пшеков было предпочтительнее сдохнуть чем осоветиться, глупость чего показали дальнейшие события) таки пропустить красную армию по Польше к Германии, о чем Сталин просил почти год, а Чемберлен хоть и аршин проглотил, мог бы подвигать задницей по стулу и победить тупую польскую спесь, в конце-концов, пообещать им защиту от СССР... но мозгов не хватило

А у Сталина после Мюнхена вариантов не было. Союзнички с Мюнхеном сильно подосрали конечно. У Сталина на после него началась истерия неверия донесениям агентов. Мое личное мнение. Просто мало кто понимает чем стал Мюнхен для Сталина и чем стало для него письмо собственноручно написанное Гитлером с просьбой о приеме Риббентропа.
После многих отказов Гитлера подписать акт о ненападении с СССР (Гитлер не хотел иметь дело с ‘евреями большевиками’)

Союзники суки.
Чот вспомнила сегодня как Майский Массарика принимал в Лондоне и тот заплакал. После Мюнхена уже. Найти бы почитать что. Читала давно когда то и не в русской печати.

 

Насчет раздела польши

Ее вернули в границы до 1918 года. И Бессарабию и Прибалтику. Не было у него другого выхода.

 

Гуманисты, а надо было полностью.

 

И кстати, о Судетах
Там было 90 проц. немецкого населения

Проблема Мюнхена заключалась только в том, что он проигнорировал СССР.
Если бы они не зассали позвать и Сталина, то Гитлер зассал бы их кинуть, оккупировать Чехословакию уже через полгода потребовать Данциг сразу же.

Поляки могли отдать проход,
(Данцигский Гитлеру и выиграть время для союзников), могли пропустить советскую армию по своей территории, до немецкой границы, так что у них были варианты
Вот у чехов не было, да.

 

Полностью не мог

Да и не было у Сталина никаких планов ни на кого нападать

Как раз роль СССР в этой грязной возне была самая скажем так приглядная.

 

Он действовал в рамках протоколов (есть такая тверсия-т.к. самих протоколов нет)
Нарушать соглашения с Гитлером он ясно не мог. Сумасшедшим он не был.
Не гуманизмом он руководствовался, понятно.

 

извни, смайлик сарказма не поставил

 

Мне кажется он был очень адекватен в оценке собственных возможностей. Поэтому ‘не забрал все’ ни до ни после войны
Кто б ему дал??

Если бы смог вторгнуться в Германию в нач. 39
Но) Англосаксам не нужна была советизация Польши больше сем самой Польше
А встрять там с победившими Германию варварами они боялись.

Предлагаю тебе не общаться со мной посредством саркастических смайлов. Нету у тебя такого права)

 

А есть где посмотреть содержание всех пактов? Начиная с поляков/немцев, кажись, 1937?

 

У каждого мужика есть право на лево, так-то а у тебя его нету
Но по сути ИВС либо забирал свое наследство (РИ) либо пытался заручиться поддержкой на сулчай экстраординарных действий. Время показало, что союз СССР, ВБР и Франции все равно случился. Значит, ИВС был прав, а эти "партнеры" - нет.

 

Он границы переносил лихорадочно.
Союз случился когда было чего делить уже.

 

Лихорадочно переносил границы кто?

 

Вышло очень неудобно.


10 октября 1939 года, вышло так неудобно, что даже сложно как то уложить это в современные рамки.


Короче, 10 октября 1939 года, тоталитарный Советский Союз вернул Виленский Край.


Бедняжке Литве.


Захваченный, нет, не им, как бы ни хотелось спихнуть на него, и с облегчением вздохнув, на этом закончить.


Захваченный у Литвы бедняжкой Польшей.


Дело в том, что Литва уже получала злополучный Виленский край ровно из тех же рук, и ровно тем же образом.


26 августа 1920 года, так же отбитый у несдержавших демократический порыв поляков.


Но, карта легла так, что 9 октября 1920 года, Литве со своей исторической столицей и окрестностями пришлось попрощаться.


Снова поляки, сварганили там на скорую руку нечто сепаратистское, что то вроде "Срединной Литвы", и на этом, литовцы с Вильно расстались на долгие 19 лет.


Нет, они категорически не признавали этого, и не хотели признавать никак.


Поэтому, что бы у маленькой прибалтийской республики не было никаких сомнений в том, как правильно поступить, добрый сосед, бедняжка Польша, поддержанная нацистской Германией, 17 марта 1938 года, выдвинула Литве ультиматум.


А чтоб соображали быстрее, и без ошибок, начала обстрел литовской территории.


Что сложного, скажите на милость, всего то признать Виленский Край вместе с Вильно, неотъемлемой частью польского государства.


Все ведь знают, что Вильно исконно польский город, верно?


Литовцы знали своих добрых польских соседей, как никто другой, и верили подкрепленным артобстрелом обещаниям вышибить дух.


Поэтому, 19 марта 1938 года, на всё согласились, и всё подписали.


Тут бы жить в мире и согласии, подумаешь, оттяпали пол страны, но бедняжку Польшу понесло дальше, в Чехословакию, в Тешин...


Кстати, практически ровно год спустя, чтоб уж не вставать дважды, 23 марта 1939 года, Германия аннексировала Мемельский Край, вместе с Клайпедой.


И литовцы всё подписали.


Не будем пускаться в рассуждения, чья Клайпеда, надеюсь, по Вильно двух мнений быть не может.


Прошло пол года, и дружба с Германией пошла как то в разнос, и привела бедняжку Польшу не совсем туда, куда она стремилась.


Вот тут то, Советский Союз и вернул Вильно Литве.


К чему я это всё веду.


Когда отдельно взятые бараны, по одиночке, или целым стадом, начнут рассказывать вам про две страны, которые делили Европу, не имея ввиду Англию и Францию, скромно спросите, а почему две?


Обещаю, 80% баранов вообще не поймут, о чем речь.


Оставшиеся 20 что то заподозрят.


И начнут считать.


Раз, два..


На этом и остановятся, и снова попытаются скормить вам байку про оккупировавшие Польшу войска Киевского Военного округа, на 80% состоявшие из украинцев.


Ворвались во Львов, и оккупировали.


Вы спросите, так а Вильно??


Вильно оккупировали литовцы, польский Вильно, да?


Вам скажут, нууу..


То другое...


Поляки ж его перед этим сами захватили....


Вот тут, гоните их к дьяволу.


Дело в том, что Львов поляки тоже оккупировали.


Точно так же, как и Вильно.


И Брест, если уж на то пошло.


В то же самое время.


Поэтому, если человек сходит с ума на ваших глазах, и рассказывает вам, как украинцы оккупировали Западную Украину, смело ведите его в посольство Литвы.


Пусть врежет им правду-матку про оккупированный литовцами Вильно.


Можете не ждать под посольством, он надолго.


Буду заканчивать, утомил.


Понимаете, после Первой Мировой Войны, Польша нахапала чужого.


А потом всё это вернула.


Хапала одинаково, и потеряла одинаково.


Поэтому, когда вам показывают один из кусочков, умалчивая об остальных, когда говорят, вот тут так, а тут точно так же, но не так, не сомневайтесь.


Один из вас двоих, идиот.


Но не огорчайтесь)


Всегда есть идиот еще больший.


Это тот, кто прочитав всё это, напишет- а Финляндия?


Нет, я не знаю, при чем тут Финляндия, но разве это важно, а?


Ни Советский Союз, ни Литва, ни даже Словакия, ни с кем Польшу не делили.


Они просто вернули своё.


Оккупированное Польшей ранее.


Бывает, Польша всегда жадно берет, и всегда с болью отдает.


Традиция такая.


Рад за Литовцев, надеюсь, Вильно больше никогда не увидит чужие флаги.


#Максории,#Историидляленивых

 

Территории отошли Польше согласно Рижскому Договору.

 

Так и Судеты отошли Чехословакии после Версаля
До этого не было ни государства Чехословакии, ни его целостности
Просто так нарезали. Хотя основания, безусловно, были

 

Ап чем и мы)
У Польши варианты были. Впрочем всю ее историю они у нее были.