1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

2МВ. В эти дни 80 лет назад.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем MOPO3, 1 сен 2019.

?

Какой из сценариев 2МВ вы считаете лучшим вариантом для СССР?

  1. Нападение на Германию в 1939г согласованно с Англией и Францией

    11 голосов
    26.2%
  2. Нападение на Германию в 1940г в момент ее нападения на Францию.

    8 голосов
    19.0%
  3. Ненападение на Финляндию и минимизация действий на Балканах и Бессарабии.

    6 голосов
    14.3%
  4. То, как случилось в реальной истории.

    17 голосов
    40.5%
  1. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Ну так поражение в 1 мировой, революции, Гражданская война и интервенции сказались. Россия всегда отставала в развитии от той же Германии и других больших держав. Так с чего мы должны были легко победить Германию, которая использовала для войны все ресурсы Европы? Или ты думаешь Российская империя в одиночку победила бы в войне с Германией и Австро-Венгрией в 1914?
     
  2. [RAF]TAHKuCT

    [RAF]TAHKuCT Абориген

    В клубе с:
    19 окт 2004
    Сообщения:
    3,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    10 к 4? То есть немцы и союзники потеряли на восточном фронте за всю войну порядка 2,5 млн?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. [RAF]TAHKuCT

    [RAF]TAHKuCT Абориген

    В клубе с:
    19 окт 2004
    Сообщения:
    3,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Может потому что большевики - это те же русские, только с другими идеями, и была гражданская война?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чичиков и Радислав нравится это.
  4. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Просто Андрей забыл что гражданскую войну начали не большевики.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  5. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По Росстату СССР потерял 19.5 млн мужчин.
    По армии вот выкладка поквартально:
    Через ВПН открывать:
    https://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2013/05/final8.jpg
    https://sputnikipogrom.com/mustread/1267/sovietlosses/
    Screenshot_20190910-230450.png

    Сюда не включено героическое советское партизанство, которое в одной только БССР за 4 года захватило в трофеи аж 20000 винтовок. В 6 раз меньше, чем НКВД в 1946г у различных бандитов отобрал.
     
    #335 MOPO3, 10 сен 2019
    Последнее редактирование: 10 сен 2019
  6. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    героическое надо по хорошему в кавычки сразу брать, чего уж стесняться то...
     
    Чичиков и мякин нравится это.
  7. мякин

    мякин Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,508
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну какой же ублюдок, слов нет других
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Ах, ты, никаких тебе карасей на Конке...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Снова не так Победили...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Дел.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чичиков нравится это.
  11. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Русские - это те, кто за Россию.
    А в СССР пропаганда велась против России.
    Само слово Всероссийский считалось старорежимным, на грани с контрреволюционным. Ленинградское дело как раз за организацию Всероссийской ярмарки в Ленинграде. Русские позволили себе то, что им грузин не разрешил.
     
    BVW319 нравится это.
  12. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    drug99
    У меня лично не " диды скален ваивалы" а дядья и мой папа и мама были уже в сознательном возрасте когда Беларусь была оккупирована немцами.
    Партизан средне между не любили и ненавидели, из-за мародёрства и произвола. Нуу, кроме трусости.
    Спаленных вёсак у нас от 600/9000, с/без населения. Ну вот хотя бы и Купаваць. Отчего её сожгли? Так храбро прятались подпольщики и героически жрали спиртное. Не выставив дозоры.
    НКВДшные суки так же сожгли ок. 250 деревень летом 41-го.
    Это не упоминая расстрелы поляков и вообще всех ЗКов.
     
    stratus нравится это.
  13. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    военные потери только предстоит осмыслить, сейчас за основу берется цифры кривошеева, ещё с конца 80х, начала 90х, они никакой критики не выдерживают.
    Это отдельная тема. ОБД Мемориал можно смотреть по уникальным записям, можно по кол-ву выписанных похоронок, можно по кол-ву призванных, нигде не сойдется.
    даже с учётом возможных дублей (хотя они утверждают что погрешность не более нескольких процентов, база вычищена) цифры огромные.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Опять же вопрос, как назвать потери населения на временно оккупированной территории.
    В обычной войне армия на линии фронта, а бабы и дети в тылу.
    В партизанской войне тыловые службы, бабы и старики, которые снабжают партизан продовольствием, находятся в соприкосновении с противником, а боевые подразделения от противника прячутся, при этом мимикрируя под гражданских.

    Немцы начинают уничтожать тыловые службы партизан, т.е. крестьян. Эти потери куда отнести?

    Или например, оккупационная власть издала закон, за каждого убитого партизанами солдата казнят 40 советских граждан, за офицера 100.

    Партизаны, чтобы показать активность перед Москвой, убивают офицера. По закону (dura lex sed lex) за его нарушение немецкая исполнительная власть выносит предусмотренное законом наказание, казнит 100 экс-советских граждан.
    100 человек погибли ради смерти одного немецкого офицера и их смерть была обусловлена. Куда эти потери отнести? И стоило ли оно того?
    Сунь Дзы в трактате Искусство войны говорит, что врага надо бить тогда и там, где ты создал преимущество. А 100 баб за одного тыловика нихрена не победный сценарий. На фронте надо было воевать, или а́втономные ДРГ засылать, чтобы мирняк не подставлять и не делать совсем адом их непростое выживание под оккупацией.
     
    stratus, BVW319 и Чичиков нравится это.
  15. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    потери гражданского населения вообще очень приблизительно посчитаны, методология неясна.
    Это ещё горбачевские цифры, 30 летней давности.
    7 сталин, 20 хрущев, 27 горбачев, и это не конец.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты не понял. Речь о том, что 100% гражданские только в тылу. А на оккупированной территории гражданский, сотрудничающий с партизанами - это комбатант, законная цель. А заложники, казнённые. за убитых немцев - это прямая жертва убивших немца. Их не казнили бы иначе.

    Партизанское движение против нацистов - это причина смерти миллионов советских человек на оккупированной территории. Это констатация цены. Соглашаться с этой ценой = считать партизан эффективным методом ведения войны
     
  17. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    даже не знаю что тут ответить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Радислав нравится это.
  18. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну считали всех гражданских, скорее всего каким то демографическим методом. Если по военным есть разные источники, это и наградные листы и донесения о потерях, и военкоматы и тд.
    То по гражданскому населению, особенно на оккупированных территория, нет понимания кто там и как погиб, от бомбежки, от болезни или ещё как.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Не у одних же вас патриоты с нациками есть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данил нравится это.
  20. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    От теперь тебе и объяснили почему герои Украины бандеровцы ни одного немца не убили, если только по ошибке перепоили бурякiвкой. Зато отработали на коммуняках (советах), поляках и евреях, до белорусов на гастроли ездили. Молодцы ж. Ну и МОРОЗ то же обосновывает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и J.Hunter нравится это.
  21. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а тут не надо ничего отвечать. я мельком гляну иногда - смотрю читает человек, старается. историю сам себе сочиняет, бывает чо:joycat:
     
    Aura нравится это.
  22. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Война и гражданские люди....В Белоруссии никогда до ВО не было восстаний и бунтов местного населения, именно поэтому Гитлер решил провести именно в Белоруссии эксперимент по сокращению славянского этноса.
    В 41 мой прадед от белорусской деревни,( вернее польской), как старший , вынес хлеб-соль немцам ... А к 43 году все были в партизанах .... Что?
    Захотелось им попартизанить?
    Выбора не было , смерть везде... Его дважды хотели сжечь живьем,
    Но... Выжил, а все его дети погибли, только внучки- моя мать и ее сестра выжили в Ленинграде в блокаду... Младшего его сына Болеся в 16 лет мобилизовали партизаны, сказали здоровый- на вид 18 , ушли на Волынь, больше ничего о нем не слышали.
    Первый раз попал в чужой деревне - отдельная история, документы проверили, загнали с местной дурой в хату его и еще человек 6 и подожгли... Дура залезла на печь и стала матерные песни петь, открыли и офицер, хорошо говорил по русски, лучше местных, спросил - это что тут.... Вот пан офицер - дура...
    Ее застрелил, а их выстроили в затылок и сказали кто повернется убьем, так и стояли пока деревня не догорела... Потом погнали восстанавливать мост и ... Отпустили домой.
    Второй раз жгли уже нашу... Жгли бендеровцы... прабабушка была из-зе речки - из Латвии, ее узнал проезжавший латышский полицейский , забрал и сдал в Латвии. остались живы, как отца офицеров КА прадеда отправили в концлагерь Саласпилс и там выжил....
    ------
    Никаких репрессий со стороны сталинского режима к нему не было ... Ни за хлеб соль ни за концлагерь... Ни за то что поляк...
    Может потому что 2 сына были офицерами КА и погибли...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #352 igks, 13 сен 2019
    Последнее редактирование: 13 сен 2019
    любiтель, Aura, Тalita и 6 другим нравится это.
  23. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,187
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Моду и мудрости мимо просты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #353 Bobkiller, 14 сен 2019
    Последнее редактирование: 4 июн 2024
  24. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,762
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Слухи о репрессиях за нахождение в лагерях сильно преувеличены.
     
    Aura нравится это.
  25. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    17 сентября 1939 года. Начало Польского похода РККА.

    Про политику СССР на занятых польских территориях:
    https://varlamov.ru/3600269.html
     
  26. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Предыдущий поход Советов закончился Рижским договором (1921) и репарациями большевиков Польше:

    Польской Республике отошли обширные территории, находившиеся к востоку от линии Керзона, с преобладанием непольского населения — Западная Украина (западная часть Волынской губернии), Западная Белоруссия (Гродненская губерния) и часть территорий других губерний Российской империи.

    Стороны обязывались не вести враждебной деятельности в отношении друг друга. Договором предусматривалось проведение переговоров о заключении торговых соглашений[3].

    Советская сторона согласилась возвратить Польской Республике военные трофеи, все научные и культурные ценности, вывезенные с территории Царства Польского начиная с 1 января 1772 года, а также обязалась уплатить Польше в течение года 30 млн золотых рублей за вклад Царства Польского в хозяйственную жизнь Российской империи и передать польской стороне имущества на сумму 18 млн золотых рублей, то есть выплатить де-факто репарации[3]. Польская Республика освобождалась от ответственности за долги и иные обязательства бывшей Российской империи.
     
  27. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Всё очень просто.

    Так просто, что проще и быть не может.

    16 сентября 1939 года.

    Ровно 80 лет назад.

    Перемирие с Японией.

    Халхин Гол не вырос в нечто большее.
    Пауза, аж до самого рывка войск Малиновского в 45м году.

    16 сентября 1939 года.

    Ровно 80 лет назад.

    Капитулировала Брестская крепость, сам Брест немцы к этому времени уже взяли.

    Написанные много позднее мемуарные басни поляков о том, как они еще почти неделю держались, гоняемые по жж, оставьте для жж.

    Капитулировала и была занята немцами тут же.

    А вот, на фото, польский памятник.

    Славный польский памятник из Варшавы.

    12 сентября 39го- дата начала боёв с немцами за Львов.

    Тут не о чем спорить, каждый сейчас, спустя ровно 80 лет, может решить для себя сам и сам сложить свое отношение.

    Вариантов было всего два.

    Войска Киевского Военного Округа переходят западную границу, и мы получаем Украину в ее границах нынешних.

    Или войска КВО остаются в казармах, и Украина без Львова, Белоруссия без Бреста, а Литва без Вильно.

    Кстати, Литва еще без очень много всего, перспективы у Литвы были еще мрачней, чем прибалтийцы любят сокрушаться сейчас.

    Или-Или.

    Кому Львов не Украина, Брест не Белоруссия, а Вильнюс не Литва- вперед, рыдайте о том, что они не достались немцам.

    Достались украинцам, белоруссам и литовцам.

    А цена, да, цена есть за всё.

    Как найдете способ вернуть их лучше, маякните.

    T.me/MaxBuzhanskiy
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura, J.Hunter и Данил нравится это.
  28. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Полякам бы порыдать что у них вдруг образовался город гданьск, да и вообще балтийское побережье откда-то взялось :)

    [​IMG]
     
    #358 antspb, 17 сен 2019
    Последнее редактирование: 17 сен 2019
    Aura, J.Hunter, Данил и ещё 1-му нравится это.
  29. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ваще-то в то время любили территории отвоевывать... поляки и в 20е годы нормально так в рф походили
    [​IMG]

    Потом чехословакию с гитлером делили... странно плакать что потом поляков рф и гитлер поделили...
     
    Aura и Тalita нравится это.
  30. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Про Халхин-Гол в контексте 2МВ важное напоминание, хотя наступление и раньше, в августе началось. Одна из причин, что Япония не открыла второй фронт на Дальнем Востоке.
     

Яндекс.Метрика