1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Будущее ЕС

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем KB, 18 май 2015.

?

Каким видите будущее ЕС ?

  1. Останется в нынешних границах

    57 голосов
    16.0%
  2. Будет процветать и расширяться

    76 голосов
    21.3%
  3. Развалится ч/з какое-то время

    211 голосов
    59.1%
  4. Иное (отписываемся)

    13 голосов
    3.6%
  1. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Но Марсель трудно переплюнуть. Вот где клоака натуральная.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Франкфурт на Майне показывали
    тоже офигел
     
    Aura нравится это.
  3. JD F02

    JD F02 Banned

    В клубе с:
    30 авг 2015
    Сообщения:
    4,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне все равно на продвижение, я дизую, что бы подобное говно не появлялось у меня в рекомендованных.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да происходящее в европе иначе как вырождением не назовешь, на их фоне цветущая и пахнущая Россия это просто разительный контраст
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  5. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    48,091
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    )))))))

    Это не так работает! Твой диз это реакция. Алгоритмы зафиксировали, что видео не оставило тебя равнодушным и будут тебе и дальше рекомендовать похожее. :)

    Вот если бы ты открыв ролик закрыл его через 20 секунд и никак не прореагировал, вот тогда бы тебе меньше подобного рекомендовали. :)

    А ролик совершенно объективный. Не понимаю, что тебя так возмутило? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. JD F02

    JD F02 Banned

    В клубе с:
    30 авг 2015
    Сообщения:
    4,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По-моему ты меня хочешь убедить в обратном или в России Ютуб специфический :shock: Ютубом пользуюсь не первый день... Если оставил диз, то мне мне больше не приходят подобные ролики и ролики авторов канала.
    Но с другой стороны у меня 100+ подписок и тогда может задизированным роликам просто нет места для попадания даже случайно в рекомендованные.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Илюха

    Илюха Абориген

    В клубе с:
    17 ноя 2008
    Сообщения:
    2,111
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не знаю, очень удобно
    Например , в Париже на каждом шагу можно купить Луи Виттон у чёрных джентльменов
    Возможно, есть там и подделки
    Но они говорят все натюрэль
    Зачем им врать
     
    Тalita, igks, Aura и 2 другим нравится это.
  8. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,414
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а в Москве нельзя?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    48,091
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Наверное у нас разные ютубы! )))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. JD F02

    JD F02 Banned

    В клубе с:
    30 авг 2015
    Сообщения:
    4,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну да, у меня акк зареган был в США, когда gmail раздавал почту по инвайтам, а юзается в тае на тв сони для азиатского рынка )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel нравится это.
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,229
    Регион:
    Чукотский АО
    А про Италию с Испанией?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. a_gladkikh

    a_gladkikh Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2007
    Сообщения:
    2,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Только про Испанию:
    ОКУПАСЫ ИЛИ ИСПАНИЯ

    ОКУПАСЫ ИЛИ ИСПАНИЯ, ПО ПУТИ В ПОРТУГАЛИЮ
    [​IMG]
    Выезжая из Франции, мы достаточно наивно понадеялись на тот самый русский авось - может никто и не заметит, как мы на большой скорости пытаемся прошмыгнуть, ни слова не сказав об Испании. Но получив глобусом по голове, всю глубину своих заблуждений пришлось осознать, и по стране Сервантеса и Сальвадора Дали проехать с соблюдением установленного скоростного режима. Тем более ехать пришлось почти восемь часов.

    После всеобщей европейской расслабленности наличие на франко-испанской границе довольно большого количества полицейских машин с армейским усилением выглядит особенно броско. Выборочно проверяют не только документы, но и багаж. Как-то даже неспокойно.

    Моментально вспоминаю, что тут где-то рядом живут мятежные баски, кошмарившие испанскую корону не один десяток лет. Однако в самой Каталонии визуально спокойно, почти как на кладбище. И как-то убого по сравнению даже с небогатой центральной Испанией. А что хотеть? Многолетняя гражданская война ещё никогда и никому уровень жизни не повышала.

    Впрочем, тут так сложилось еще после заката великой империи испанцев. Вот как великие державы в 1701-1714 годах испанское наследство поделили, так территория и осталась в статусе далеких задворков Европы. Но сейчас не об этом.

    Баски откровенно выдохлись от бесконечной и бесперспективной войны против Мадрида, которую они вели в полном одиночестве. Французы, как и испанцы, этих мятежников тоже не жалуют, ибо баски живут и на французской стороне тоже. Сколько их тут – загадка, во Франции все французы и точка.

    Мадрид удачно воспользовался усталостью мятежного народа, дал им права широкой автономии, признал язык (вывески в общественных местах аж на трёх языках: язык басков, испанский, французский) и дал денег. Злые люди говорят, что их банально купили.

    Может оно и так, но любопытен тут другой аспект. Деньги баскам дали... каталонские. Таким образом, за счёт одного нелояльного испанскому королю региона покупается лояльность другого нелояльного региона. Этот факт хорошо объясняет глухой нейтралитет басков во время последнего противостояния Барселоны (столица Каталонии) и Мадрида.

    Как бы то ни было, сейчас машины никто не взрывает и заложников не берёт, и это очень хорошо. Но осадочек присутствует, местные мрачные, будто с похорон, много полиции с автоматами и овчарками (вы бы видели, как им бедным жарко, я про овчарок), и мы стараемся проскочить этот отрезок пути как можно быстрее. А вот и Испания.

    Что сразу там удивляет, вы не поверите, - язык! Нет, не испанский, английский. Он тут никому не нужен, его мало кто понимает, и если вы им хорошо владеете, то можете смело засунуть его себе в... портмоне. Тут надо либо по-французски, ну, или на худой конец по-русски, если, конечно, вы не шпарите по-испански.

    Ещё что поражает, это Женщины, с большой буквы. Они невероятно красивы, очень нарядны, следят за собой. После Франции с Германией, аж душа радуется. Там условно "прекрасная" половина человечества вся какая-та неприбранная, мятая, ненакрашенная и непричёсанная... Хочется добавить - небритая, но это уже перебор. Вот бы сбросить лет двадцать, я бы тут "ух"... проехал мимо, как делаю это сейчас под понимающим и ласковым взором моей любимой супруги.

    Ещё после Франции Испания приятно ласкает глаз чистотой улиц. Коммунальщики здесь явно не французские. Но на этом всё хорошее заканчивается, и начинаются серые испанские будни.

    До примерно 2008 года Испания на общем европейском фоне выглядела более чем достойно. Зарплаты были почти как в Германии. ЕС залил страну кредитными деньгами, что вызвало невероятный строительный бум. В результате Испания стала очень выгодно отличаться от франко-немецкой парочки новизной жилья и ещё тем, что большая часть испанцев живёт в собственном новом жилье, пусть и взятым в ипотеку. А потом бабахнул 2008 год. Как будто атомную бомбу взорвали, и всё встало на свои места.

    Выяснилось, что благосостояние базировалось на лёгких европейских кредитах. Они "потяжелели" и все увидели, что испанский король-то "голый", в смысле – страна благоденствовала на чужие деньги. Зарплаты "просели" и "замёрзли". Считается хорошо, когда в среднем на руки в месяц выходит около 1350 евро. Цены живут в евро-реальности, то есть неадекватно большие. Почти немецкие если что. Ипотека... это целая трагедия. Пытаясь спасти несчастных "ипотечников" был принят пакет законов, сильно усложняющий банкам выселение кредитных должников. Но законы были приняты в таких "попыхах", что дырами в них воспользовались откровенные маргиналы, к ипотечным кредитам никакого касательства не имеющие.

    Суть проблемы в следующем. Вот уже десять лет после кризиса в стране много нового пустующего жилья, принадлежащего банкам или иностранцам. Часто его самозахватывают какие-то мутные граждане. Выселить их можно только по решению суда, занимающего от 6 до 12 месяцев судебного процесса! И пока эти "окупасы"(местное бытующее обозначение подобных квартирантов) физически находятся внутри вашей собственности, вы даже войти в неё не имеете права!

    Если банки борются с этим явлением через суды и местных преступников, то иностранцы очень часто пытаются просто продать такую неудачную инвестицию другим иностранцам, с очень серьёзной скидкой. Благо перепродажу жилья с квартирантами закон позволяет. В общем, захотите купить собственность в Испании, увидите, что очень дёшево предлагают, знайте – там, скорее всего, завелись "окупасы".

    Заканчивая квартирный вопрос, надо отметить, что он актуален для всей западной Европы. Люди -то в целом везде одинаковые. Политика – политикой, но на бытовом уровне их в подавляющем большинстве волнуют одни и те же вопросы. Работа. Зарплата. Цены. Семья. Дети. Крыша над головой. Некоторую разницу создает лишь местная национальная специфика.

    Во Франции, Германии – это в основном дороговизна аренды. Большинство живёт в арендованном жилье, хотя в изрядной степени не только по причине высоких цен на дома, но и из-за традиционно высокого уровня мобильности населения. Сменить работу на другой город и даже регион является нормой и снимать жилье тогда заметно удобнее.

    В Испании отношение к жилью несколько иное. Его стараются иметь свое. Аренда в Испании дорогая и непопулярная. Потому непомерная по сравнению с зарплатой стоимость ипотечных квартир и домов сказывается особенно сильно. К примеру в очень благополучной по испанским меркам Барселоне при хорошей зарплате в 1500-1600 евро (нетто) на начало 2019 года средняя цена кв. метра 4150 Евро!

    Как следствие такого перекоса власти пытаются использовать откровенно "коммунистические" методы – требуют у застройщиков передать 25-30% нового жилья в социальный найм по очень льготным ценам, что делает цену "не льготных" квартир ещё более недоступной. Если к этой беде прибавить иностранцев, покупающих недвижимость как инвестицию, и таким образом искусственно завышающих спрос, то просто картина маслом.

    Ещё одним последствием кризиса 2008 года стало режущее глаз социальное расслоение, как среди отдельных граждан, так и целых регионов. Во Франции или Германии богатые люди стараются своё богатство не афишировать. В Испании же рядом с простыми, практически советскими, панельными пятиэтажками стоят такие дворцы с такими супердорогими автомобилями, что смотреть на простых испанцев из пятиэтажек просто жалко.

    Впрочем, если социальное неравенство людей в Испании только-только стали признавать социально значимой проблемой, то неравенство регионов откровенно взрывает страну изнутри.

    С одной стороны, бедная страна басков, с другой – богатая Каталония, с третьей – невероятный испанский государственный долг. К примеру, последний всплеск сепаратизма в Каталонии был связан не только и не сколько с национальным аспектом. В значительной степени его породило желание Каталонии спрыгнуть с тонущего испанского галеона.

    При более чем двукратной разнице в ВВП с остальными регионами Испании успешная Каталония не хочет быть дойной коровой. Как шутят мои португальские друзья, если у Испанию отнять Каталонию, то Европа получит ещё одну бедную скромную Португалию.

    Почему у каталонцев с независимостью ничего не получилось? А вы имели дело с испанским полицейским? Для начала он вас огреет дубинкой. Если вы будете гундосить про права человека, на вас оденут наручники и свезут в КПЗ. А потом на суде впаяют штраф за моральный ущерб его королевского величества, ибо их величества за полицейского переживали... сильно.

    Словом, выйти на митинг, помахать каталонским флажком, бросить бюллетень на референдуме – это можно. А вот лезть на рожон против властей – кишка тонка. Как генерал Франко расстрелял на стадионе каталонский парламент, так они до сих пор и боятся.

    Общее положение дел в стране хорошо описала моя бывшая секретарша, уехавшая в Испанию с мужем в далёком 2006 году. Забавно, абсолютно литовская семья там сошлась с русскими эмигрантами (их там очень много, что и объясняет большое распрострaнение русского языка) и сильно обрусела. Но речь не об этом. Они в Вильнюсе продали однушку, взяли в испанском банке кредит, купили в ипотеку квартиру в Малаге и там осели. Бежали от бедности. До 2009 года были очень счастливы и говорили мне, что я тут в Вильнюсе плесенью покрылся и лежу камнем, под который, как известно, ничего не течёт.

    Но вот жахнул кризис 2008 и они там откровенно подвисли. Ипотека давно просрочена, от выселения спасают "гуманные" испанские законы. Зарплаты в номинальном исчислении литовские, цены, как я уже упоминал немецкие. Всё продать и бежать домой невозможно. Останется долг, за которым испанские приставы и в Вильнюс приедут. Какой-то капкан, в который попала целая страна.

    Мне конечно могут возразить, что были мы там и всё там не так уж и трагично. Но большинство оппонентов будут говорить про Коста Браво, Коста Дорадо, Барселону и Мадрид... С тем же успехом о жизни в России можно судить по состоянию дел на Рублёвке. Ну, и ладно, наше мнение субъективное, и дорожные указатели уже написаны на португальском языке, а значит, мы в Португалии, конечной точке нашего, надеюсь, интересного путешествия.

    Дата публикации: 13.04.2019 14:30
    Адрес материала: http://iarex.ru/articles/65847.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    wxz и Aura нравится это.
  13. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Какая-же лютая херня. Вот так и создают образ стран ЕС в глазах российских обывателей :)))
    "С одной стороны, бедная страна басков..." - вообще убило :)))
    Уровень жизни в Стране Басков самый высокий в Испании включая Каталонию
     
    Эддд95, packman, Брагинский и 2 другим нравится это.
  14. a_gladkikh

    a_gladkikh Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2007
    Сообщения:
    2,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну он и пишет, что их купили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,229
    Регион:
    Чукотский АО
    У меня сложились аналогичные впечатления про Испанию и Францию. Туда я больше не ездец - разок приехал и... хорш. В Германии гостил в местах зажиточных, там все походу чотко. Но франкфуртское аэропуэрто канеш адище ишшо то :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Никто их не покупал. Просто у них больше автономии и больше денег остается в местном бюджете.
     
  17. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не знаю что тебе не понравилось во Франкфурте. Я в данный момент в Домодедово- гадюшник и муравейник. Все ходят в полном шоке от этого. В зале вылета кресел раз в пять меньше, чем пассажиров. В туалетах накурено и нагажено. Я не вспомню такую клоаку за последние 10 лет путешествий
     
  18. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,229
    Регион:
    Чукотский АО
    А я не вспомню, когда последний раз был в Домодедове. Походу в новом и не был. Из Шарика летаю, там вполне прилично все. Да и во Франкфуртском давненько не бывал. Говорят, там стало гораздо хуже, чем тогда
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1578 Aura, 30 авг 2019
    Последнее редактирование: 30 авг 2019
  19. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Странно, позавчера был...норм аэропорт, толчки чистые
     
  20. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Скрепы скрепные

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. focus7001

    focus7001 Абориген

    В клубе с:
    22 сен 2006
    Сообщения:
    3,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Джастин Трюдо принес извинения после обвинений в расизме.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/politics/19/09/2019/5d82e3b29a79470befc87445?from=from_main

    «Я надел костюм Аладдина и наложил грим. Я не должен был этого делать», — сказал Трюдо." Сообщалось, что снимок был сделан в 2001 году во время тематической вечеринки «Арабские ночи» в школе West Point Grey Academy в Ванкувере, где тогда работал 29-летний Трюдо.


    Походу у него мозги поплыли:) как и у многих. Эта цивилизация сама себя убивает.
     
    Kaschej и J.Hunter нравится это.
  22. focus7001

    focus7001 Абориген

    В клубе с:
    22 сен 2006
    Сообщения:
    3,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  23. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Под откос
    Германия много лет тащила на себе Европу. Теперь спасать нужно ее саму

    Пока восточноевропейские страны переживают небывалый подъем, их западные соседи по Евросоюзу испытывают проблемы и готовятся к кризису. Самый показательный пример — Германия, последние десятилетия считавшаяся лидером и локомотивом континента. Сейчас она сама испытывает трудности, которые грозят обернуться системным кризисом: главные товары — автомобили и нефтехимия — не нужны покупателям. Решить проблему быстро не получится, ведь среди главных причин называют идущую второй год торговую войну и затянувшийся Brexit. Падение Атланта — в материале «Ленты.ру».

    https://m.lenta.ru/articles/2019/10/01/recession/
     
  24. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    В восточно-германских землях скоро тоже свой "брегзит" может начаться. А потом недалеко и до референдума о присоединении к РФ.
    https://www.rbc.ru/society/02/10/2019/5d9471149a79470c5a282c5d?from=from_main
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чето в Барселоне жесть какая-то. Только собрался посетить свой любимый город :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Че там?
    Говорят по спиду номер один в мире?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. besteclips

    besteclips Абориген

    В клубе с:
    11 мар 2008
    Сообщения:
    3,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Да все этотвраки и пропагандист нашего телевидения. Там рай и все ходят в шлепках
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,629
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D :thumbup:

    Режиссер Андрей Кончаловский рад отставанию России от Запада. Об этом кинематографист заявил в интервью газете «Аргументы и факты».

    «Поэтому у нас еще остались традиционные представления о человеческих ценностях, которые, кстати, когда-то пришли к нам из Европы», — отметил Кончаловский.

    Режиссер посчитал, что отставание страны позволит дольше сохранить в ней европейские ценности, «которые очень успешно разрушают на Западе». «Если так дальше будет продолжаться, пройдет 10-15 лет, и европейцы будут приезжать в Санкт-Петербург, в Москву, вообще в Россию, чтобы посмотреть, как у них когда-то было», — заверил он.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лобстеp нравится это.
  29. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    Дятел он )) снимал бы свои фильмы ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юбиляр и Карибчанин нравится это.
  30. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    11,060
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне думается большинство патриотов с бабками относятся к Евро как в клипе показано, но большинству Россиян сиё не грозит, многие вообще и из коровников своих никуда не выезжали, у среднестатистического россиянина формируется образ с тв в основном. У евро сейчас по сути одна проблема, разобраться с толерантностью, во первых вернуть всех бегунов с войны к себе домой- прям силой пинчиной. Они , думаю к этому придут.
    Это уже умная цивилизация, да ещё
    Потенциал огроменный.
     

Яндекс.Метрика