1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне не нравится, когда они дерутся с ОМОНом. Мне нравится, когда они ведут себя тихо и мирно - я уважаю их право высказать свою тз, хоть с ней и не согласен. Высказать в форме, соответсвующей законодательству.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,748
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Фиг знает :) я как то а Питере пол года жил. Жуткая дыра. Запомнилось что в центре более-менее только фасады, заходишь во двор, а там не было ремонта с 1917-го. Это было ровно 10 лет назад. Изменилось что? И вечный дубак и дождь, почти как сейчас в Москве. Такое себе, как это можно любить я хз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель нравится это.
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Господа, ну давайте хоть Москву с Питером не тут обсуждать, а? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    sherxan нравится это.
  4. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,748
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати а в чем прикол в граните? Хочет как предки положил брусчатку и на 100 лет? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,748
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хз. По мне так центр Москвы и центр Питира это две разные футбольные команды из разных лиг. У одних высшая, лимузины там, девочки гоу-гоу все дела. У других древние иномарки, петеушницы и ржавый Икарус. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. SkiFer

    SkiFer Завсегдатай

    В клубе с:
    27 июл 2006
    Сообщения:
    870
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  7. FedorR

    FedorR Участник тусовки

    В клубе с:
    10 ноя 2013
    Сообщения:
    247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Довольно давно читаю КС, все не решаюсь вкатиться в обсуждения, ибо слишком серьезные дяди сидят, но тут поделюсь своими полутора копейками.

    В субботу ходил на митинг, первый раз в жизни. Впечатление спорное, опишу почему ниже. Пошел потому что уже отчасти стыдно было сидеть дома с позицией "ну ничего, другие сходят", да и подумал что в дождь многие не захотят пойти и будет слишком забавно, если в этот раз митинг соберет меньше чем прошлый согласованный. Касательно самой повестки данного конкретного митинга у меня также спорное отношение - в оппозиционных СМИ и на сцене много ставили ударение на парня, который кинул бумажным стаканом в сотрудника, на это у меня мнение, что отличный способ чтобы тебя не повязали - вообще ничего не кидать в сотрудников. Но также среди задержанных даже на прямой трансляции были люди, которые стояли на месте и не кричали ничего, касательно этих задержаний и заведенных дел у меня есть вопросы, но, учитывая что задержания были на несогласованном митинге, этих вопросов не так много. С другой стороны, конечно, система "здрасти можно мы тута против вас побунтуем? ну можна, ток давайте вот тута и со стольки и до стольки. ну лан пасип" немного сама по себе абсурдна, но, учитывая необходимость обеспечения безопасности людям которые вышли в этот день просто погулять - да, ок, допустим.

    Тем не менее вопросы к ситуации с тем, что к выборам не допустили именно оппозиционных кандидатов и именно с ровнонепроходным процентом забракованных голосов, среди которых после оказалось куча случаев, когда люди готовы доказать, что это реально их подпись, а некоторые были вообще от селебов, у меня есть. Точнее не вопросы, ибо тут все лично для меня вполне понятно (когда ты воруешь миллиардами и видишь историю как прошлую так и практически современную, когда при смене власти бывшим коррупционерам открывают уголовные дела, ты, естественно, будешь делать все в твоих силах чтобы эту смену не допустить), скорее претензии. Примерно того же рода, что и к тому, что после довольно подробных "видео расследований" Овального, к народу уже даже не выходит специально обученный дядя, который говорит, что это все спец. эффекты снятые госдепом и эти люди на самом деле кристально чистые. Я уж не говорю о реально возбудившихся делах.

    Если уже о самом митинге, проснулся, одел шмотки которые не особо жалко, кожанку потолще, ибо "мало-ли", поставил машину на стоянку в нескольких районах от митинга, ибо, опять же, "мало-ли", проехался минут 20 на метро. Приехал к 14-00, полчаса простоял перед турникетами, пока часть народа не пускали. Зашел, прошел в зону видимости сцены, достоял до момента, когда после довольно трогательной речи матери одного из задержанных вышел Фейс с "ВСЕМ МОИМ БРАТЬЯМ САЛАААМ", а рядом стоявшие пухлые неформалки стали кричать "ГРРРЯ" , развернулся, начал пробираться к выходу. Минут через 5-10 пробрался таки, пошел обратно к метро. К чему был этот недоконцерт не очень понял, на мой взгляд логичнее было сделать уж нормальный концерт в поддержку "политзаключенных", тем более что у того же Оксимирона уже есть опыт по кейсу с Хаски. Тем более, что были проблемы со звуком, который часто пропадал и самих колонок было маловато, пока пробирался через толпу, в местах было вообще не слышно говорящего/поющего. Организация, вообще, была так себе, но, по сути, большинство из "лидеров мнений" сейчас сидит.

    На мой взгляд, когда началась эта карусель с недопуском, кандидатам нужно было включить максимально осторожность, не давать повода себя посадить, не призывать народ на несогласованные митинги, а гнуть то, что экспертиза по подписям была сфабрикована и организовывать согласованные митинги, коих до выборов можно было бы провести нормальное количество. Вместо этого на эмоциях погнали народ под дубинки и теперь до выборов посидят. Грустно, как говорится, и не вкусно.

    Вообще народ там видел разный, были те кто очевидно пришел посмотреть на своих кумиров, были и совсем страшные персонажи, но, было и достаточно обычных людей. Почему правда многие улыбались я так и не понял.

    Предвосхищая потенциальные вопросы некоторых местных обитателей - нет, не маргинал, высшее есть, бюджет МГУ, москвич коренной, на Овального не самоудовлетворяюсь, налоги плачу и даже бмв есть. При этом не считаю, что вышеуказанные критерии должны как-то влиять на возможность выражения своей политической позиции.

    Буду рад поучаствовать в дальнейшей дискуссии, короче.
     
    #99337 FedorR, 12 авг 2019
    Последнее редактирование: 12 авг 2019
    jota, Леонидыч, Хоттабыч и 11 другим нравится это.
  8. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Австралийцы же.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel нравится это.
  9. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    С учетом того, что данные кандидаты были абсолютно непроходными, как думаешь,
    есть ли смысл власти их не пускать на выборы? А есть смысл для Соболь и кампании провести PR акцию с митингами, с требованиями нарушать закон, с демонстрацией отработки грантов?
    Древний вопрос тогда ... кому это выгодно?
    Ответ однозначен... ОНИ и не хотели собирать подписи честно, им было нужно их не собрать, особенно подписи тех, кто мог подписать :) майдан им нужен, а не честные выборы...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #99339 igks, 12 авг 2019
    Последнее редактирование: 12 авг 2019
    Kaschej и Obladatel нравится это.
  10. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    В мире, где машины могут мечтать, мы должны учиться видеть мечты в их глазах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #99340 Bobkiller, 12 авг 2019
    Последнее редактирование: 4 июн 2024
    Eldar и umnik3 нравится это.
  11. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не надо было мухлевать с домашней лабораторией и прочими уликами. Обосрались- сами дали повод.
    Свой-чужой всегда будет, любая тема рассматривается с позиции свой-чужой. Взять политику, вон та же Украина, кого там волнует обстоятельный взгляд...
     
    #99341 Lendov, 12 авг 2019
    Последнее редактирование: 12 авг 2019
  12. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если говорить в целом о Евроцивилизации, там нет такой зашоренности и табуированности различных тем. Я приводил уже пример как школьники в англии спорят нужны ли им мигранты или нет. С одной стороны мигранты, с другой- местные жители,все приводят аргументы, проигрывает тот, кто срывается на крик или оскорбления .
    Законы там пишутся исходя из этих же соображений незашоренности. Отсутствие табуированности, казалось бы сейчас являясь заложниками, впоследствии все это успешно переваривается. Это у них в крови и со школьной скамьи воспитывается. Отставание России думаю колоссальное в развитии от цивилизации. Может тоже у нас дело в генах, хз
     
    Gustaff нравится это.
  13. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ? С чего такие выводы, про мое мнение о страшном майдане? Его не будет в РФ по многим причинам в ближайшие лет 15 и быть не может ( успешным для организаторов). Прививка слишком сильна.
    Жалко несколько смузисосов... Мир капитала устроен одинаково , на словах осудили китайский майдан с десятком тысяч жертв и тысячами намотанными на гусеницы танков...
    а на деле наперегонки рванули инвестировать в китайскую экономику... Кто там помнит в Китае про этих "врагов народа" ? :) кто из инвесторов, начиная то правительства США ушел из Китая по гуманитарным соображениям?
    Никто... а во сколько раз выросла экономика Китая после этих событий? Жизненный уровень обывателей? Да они и сейчас готовы мотыгами головы этим студентам пооттяпать... Вся череда цветных революций приводила к краху жизненного уровня в этих странах, при резко увеличившимся влиянии США , либо вообще к бесконечной гражданской войне... Ну либо как на Украине - потери суверенитета над частью территории, массовой эмиграции из страны , многократному снижению жизненного уровня и увеличению уровня коррупции с произволом олигархов ... :) И с какового перепоя я , ак и абсолютное большинство граждан должен мечтать о майдане?
    Есть ВВ и на 100% понятно, что никакого сценария для майдана по цветному образцу ( с учетом специфики РФ и многонациональности- это миллионы жертв и гражданская война по типу Ирака или Сирии) не будет допущено. Только по ЗАКОНУ, только ВЫБОРЫ и они у нас абсолютно свободны!!!.... Нет никакого сомнения, что альтернативы китайскому опыту просто нет!!!
    Так что , единственно чего я хочу- удержать дебиловатое поколение Z от прыжков под танки ( а то тут меня уже упрекали, что это я давить собираюсь) :)
    Особенно учитывая полную ложь про якобы невозможность голосовать и быть избранными, про купленные выборы и тд и тп ... Бредовость мантр либералов про это дело не собираюсь здесь больше комментировать - хреновым танцорам всегда что-то мешает, а если не мешает, значит они должны выдумать, что же им мешает :)
    ПС
    Да и вообще настолько все действия этих деятелей идут прямо по уже тысячи раз разобранным методикам по формированию мнения обывателей, ступеньками, шаг за шагом, берем маленькую ложь, многократно ее повторяем и уже как бы и не ложь, затем усиливаем , затем гиперболизируем, затем просто обвиняем, не приводя никаких доказательств и тд и тп
    Но мы то здесь, надеюсь, прекрасно разбираемся в подобных механизмах манипуляций...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #99343 igks, 12 авг 2019
    Последнее редактирование: 12 авг 2019
    Maroon Bells, Astra-1, Obladatel и 2 другим нравится это.
  14. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Горы — это не только камни, но и хранители мудрости веков.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #99344 Bobkiller, 12 авг 2019
    Последнее редактирование: 4 июн 2024
    stratus, umnik3 и Hazard нравится это.
  15. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А про закон в США можно? :) это Вы участникам стихийных бунтов против произвола полиции в Штатах объясните.... Там до 30% невинно осужденных в тюрьмах США, которым дали выбор - или признайся ( почти по Сталину) и получишь год, или мы закатаем на 15-20 лет... вот закон!!! Вы же за такой закон?

    ПС
    Везде хорошо, где нас нет (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel нравится это.
  16. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Чем больше любви, мудрости, красоты, доброты вы откроете в самом себе, тем больше вы заметите их в окружающем мире». Мать Тереза
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #99346 Bobkiller, 12 авг 2019
    Последнее редактирование: 4 июн 2024
  17. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну, мы пока, слава богу, не украина... :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,109
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А как же трудовой кодекс?
    Да и вцелом хотелось бы примеров стран где во главе угла интересы трудового народа а не капитала ??)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот, прекрасный пост - в принципе, несмотря на несогласие с рядом оценок по ситуации, и поспорить не с чем. Вменяемая, здравая позиция.

    Побольше бы таких :)

    Вливайся, рад привествовать :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    было дело подумал что это одно и тоже. Мельком смотрел- везде говорят что мы типа один народ. Уже лет пять об этом говорят. Украина , это какая то прям вожжа в одном месте Руси последние 5 лет.
     
  21. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это враньё , там давно негры линчуют ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller, любiтель и Obladatel нравится это.
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    народы близкие, государственные институты разные
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel нравится это.
  23. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,109
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чем мне всегда удивительны твои посты так это неким абстрактным описанием страны , как будто ты такой модный современный, высокопроизводительный а страна отсталая такая))))
    Но что то мне подсказывает что это не совсем так ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет потифар, я такой же. Плоть от плоти.
     
    Потифар нравится это.
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ты описал процесс движения окна Овертона в попытке заставить общество принять как должное чрезвычайное обилие мигрантов и последствия этого. и это в стране, которая с имперского прошлого имеет массу мигрантов из колоний, особино индо-пакистанских.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,109
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Именно, и это важно подчеркивать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    В Гонгконге полиция тоже оказывается не чтит демократических ценностей, онижедетей как надо отоваривают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вот цитата с одного из либеральных сайтов:
    "– Это очень странная история, потому что до сих пор московская власть старалась держаться в стороне и не пачкаться с этим. Когда-то на выборы в Москве был допущен даже Алексей Навальный. Получил хорошие цифры, выборы получились достаточно честными. В позапрошлом году и Яшин и Гудков были допущены на выборы в районные советы. Яшин даже победил, год с лишним работал на благо своего района, народ на революцию не выводил. И почему на этих выборах в Мосгордуму перед ними опустили такую завесу – абсолютно неясно. Действительно, на выборы не допустили по беспределу.

    До этого момента эта история в Москве никого не интересовала. Выборы никого не парили. Оппозиции было очень сложно собирать подписи в свою поддержку – это правда. Они наняли серьезные волонтерские команды, это был очень тяжелый труд, но все же они согласились играть с властью в эту игру. Верили, что если соберут достаточно подписей – их зарегистрируют." (с)

    А чего неясного? как раз все ясно, сама же и ответила - История в Москве никого не интересовала... московская власть была в стороне ... И почему вдруг на этих выборах ...
    :) :) :)
    Да потому!!! что не власть не пустила, а так называемая оппозиция отрабатывает бабло, кому они нужны на выборах? А так спецом представили мухлёж...
    Потом незаконные митинги организовывать , потом законный- главное "они же детей" подставить под ОМОН и даст бог раскрутим, на Украине так же начинали :)
    Провокаторы и лгуны они и вся их тусовка!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maroon Bells, Kaschej и Obladatel нравится это.
  29. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вообще то речь не о мигрантах была, а о зрелости общества. Об умении поднимать и обсуждать острые темы, о свободном хождении мыслей которое прививается со школьной скамьи.
    Это все чуждо России и очень враждебно.
     
    stratus нравится это.
  30. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тебе из Питера, конечно, виднее, кто и кому нужен в Москве.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика