1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.2%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.8%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.3%
  1. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ....
    Я отмечал, что данные каждый может интерпретировать как ему нравится...
    Ну если по Украине-
    Халявные деньги у них были ... тут нужно понимать, что социалистическая уравниловка с централизацией всего и вся привела тому, что все части той системы были полностью уверены, что их грабят из Москвы.
    В этом были уверены страны СЭВ, Республики СССР, и даже области РФ и тд. То есть не только в неэффективности социализма, но и в том, что именно их дополнительно эксплуатирует Москва, уверены в этом были абсолютно все - и поляки, что русские забрали их белый хлеб, а кормят их черным, так и хохлы, что москали все сало съили и тд и тп....
    Хотя, при этом, именно московские бонзы поставили задачу создания наднационального общества. Общества и Империи интернационала и для этого гнали ресурсы для развития окраин, то есть деньги аккумулировались в центре, но потом шли для развития часто неразвиваемого, типа Болгарии .... а у нас внутри- Средней Азии, ну и Украины в том числе...
    Все это за счет центра России. То есть, основа русской цивилизации Средне-русская равнина надрывалась в построении мифического коммунизма в половине Европы и Средней Азии... и ее угробили. Теперь, глядя на города Центра РФ, даже трудно представить, что когда-то именно они составляли мощь экономики РИ.
    То есть комми создавали новую Империю, но абсолютно извращенными методами- развитием и попытками своими скромными ресурсами удерживать по всем окраинам высокий жизненный уровень, выше чем в центре Империи, тогда как Штаты просто забирали все себе и создавали у себя богатейшее общество, которому завидовали и в которое стремились, они кормили элиты и обдирали остальных, но в силу эффективности именно им удалось создать американскую мечту, о которой стали мечтать все страны - хочешь жить как в Америке? Бери в долг и работай на Америку...
    А СССР - тут как в поговорке " почему ты такой бедный, если такой умный" .
    И нас возненавидели, Штаты тоже не любят, но там деньги, музон веселье...
    Поэтому при развале вся эта муть всплыла и сохранить СССР было не возможно-
    Те же хохлы сравнивали себя с Францией и переубедить в этом их невозможно до сих пор.
    Все беды только от Москвы!!!..... а то что их реально кормил СССР и потом РФ - с их точки зрения нонсенс... ( кстати ресурсы в СССР были общие - они сами кричали, что это им москали навязывают и в тридорого продают :)
    В результате было 3 этапа развития их Экономики:
    1) старт Украины как независимого государства привел к тому, что жизненный уровень там упал за 10 лет примерно в 1,5 раза, по сравнению с РФ, хотя Россия выплатила все долги СССР, не беря деньги с бывших и продолжала дотировать режимы там в рамках
    СНГ поставками дешевой энергетики- то есть ПРОДОЛЖАЯ путь СССР, кроме той же реакции, что москали все сожрали - такая политика и не могла ничего дать.
    Так как олигархический режим на Украине пух на эти деньги, а обыватель просто не задумывался почему газ был для москвича дороже, чем газ для киевлянина...
    2) приход Ющенко, всплеск бандеровщины и как следствие начало торговых войн...
    своего они добились- РФ прекратила дотации массовые газа ( в целом, как видел расчеты,
    объем дотаций был до 10 млрд в отдельные годы, то есть РФ закачала в поддержку лояльности к себе примерно 100-120 млрд долларов.
    К чему привело? Новое падение на Украине еще примерно в 1,5 раза
    Новая волна напряжения в обществе с единым курсом= это москали нам не дают жить!
    Причем выражали его ВСЕ, начиная от Януковича, поэтому он готовил Евроинтеграцию и продолжал шантаж РФ, требуя продолжения дотаций и получения новых.
    3) Майдан, как следствие - революция трусиков, как квинтэссенция социалистической уравниловки_ уйдем от РФ полностью, выбросим москалей из жизни и заживи- мы Эуропа и она нам поможет...
    Новое падение ... они добились, как и обещали- в РФ стало хуже, но и они упали еще больше сейчас душевой ВВП по ППС на Украину в 3,3 раза примерно ниже, чем в РФ...
    а был равен - это факт, который как раз и показывает сколько Россия вливала в меньших братьев.
    ___
    Так что с учетом долгов бывш СССР и дотаций с 91 по 2014 год Россия БЕЗВОЗМЕЗДНО
    дотировала Украину примерно на 130 млрд долларов - то есть деньги у них были и они наши, что не помешало им провалить все и вся.... Отказаться от общих ресурсов, потом от льготных цен и наконец от общего рынка.... Да и сейчас дерут с нас за транзит и истерят по поводу потоков, мы пока продолжаем их подкармливать.
    Ради чего они отказались от наших подачек? Ради жизни в КРЕДИТ, берут кредиты в Европе и Штатах и прожирают их.... причем в РФ брали даром и отдавать было не надо, а сейчас в долг... хотя они уверены, что долги им спишут, как форпосту Европы против РФ... так что- гуляют по полной в труселях и без :) ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #74911 igks, 11 авг 2019
    Последнее редактирование: 11 авг 2019
  2. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,094
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Если ты не заметил, то доля США тоже заметно упала, а уж у них халявных денег океан. За последние полвека возникла мощная азиатская промышленность и это не могла не сказаться на старых лидерах мировой экономики. Но все сократились по разному. Конечно, наша чудовищная коррупция тоже внесла большой вклад в наше падение. Однако, хохлы отличились намного больше, а насчёт якобы отсутствующих "халявных" денег у них выше игкс чётко описал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это выдумка, туда не было продано такого объема, ну или посчитано по самым высоким ценам задним числом.
    ничего у них не падало, скорее коррекция, сейчас на уровне 1980 года, +- гуляет. У нас же падение на сотни процентов и если сша вполне могут и отрасти, то у нас без перспектив, так как производственная база полностью разрушена за годы путинской стабильности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,094
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Епона мать... Это как?:eek: Вообще-то, падение на 100% это падение до нуля. У нас выходит сейчас производство отрицательное? Из металла делаем руду, а из мебели деревья?:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,020
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ебурон твою мать ))
    Умеем могем ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    igks нравится это.
  6. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я об общем объеме поддержки...
    Цифры они такие... когда надо их в одну сторону крутят, когда надо в другую...
    Я вот в каком-то вполне либеральном источнике видел данные, что общая помощь Белоруссии со стороны РФ составила порядка 100 млрд долларов и вполне это доказывали, как пример поддержки тирана в центре Европы. То есть там я должен верить, а то что на Украину дали 130 примерно млрд поддержки за лояльность, при этом Украина более чем в 4 раза больше Белоруссии - нет. Только потому, что Украина за либеральные ценности восстала против москальского ига :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да ты понял прекрасно о чём я, сейчас доля ВВП у страны наименьшая за 200-300 лет последних.
    Ты говоришь мол США падает, это не так, они с 1980го практически на одном месте, пузыри надуваются и обратно, в среднем 22-28%.
    У нас же колоссальное падение больше 40 лет, если доля союза была в 1980 примерно 11% (вторая экономика мира) то сейчас 1,7%, то есть в 7 раз почти.
    Конечно в ссср не только РФ была, но процентов 70 можешь смело от союзного брать.

    [​IMG]

    так что у пиндосов стабильность, у нас пропасть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тепленький, Джонни и JD F02 нравится это.
  8. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это сферический конь в вакууме.
    Там просто взяли весь объем газа, который прошёл в 90е и помножили на текущие цены, если посчитать сколько в европу продали, там триллионов 10 будет за тот же период.
    В этих подсчетах никакого смысла, тем более когда экономики взаимосвязаны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:D падение на сотни процентов это сильный оборот ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. SkiFer

    SkiFer Завсегдатай

    В клубе с:
    27 июл 2006
    Сообщения:
    870
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сегодня получил ответ от немецкого разработчика ПО
    because of economic sanctions we are not allowed to sell any products to you, sorry.

    даже для собственного применения нельзя купить казалось бы безобидное приложение для обмена между системами по OPC протоколу. Странно, конечно. И унизительно.
     
  11. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А импортозамещение не сработало?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. SkiFer

    SkiFer Завсегдатай

    В клубе с:
    27 июл 2006
    Сообщения:
    870
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Специфичный продукт. Видимо, разработка подобного ПО на малых объемах не оправдана, если только не продавать на весь мир. Не все и не сразу можно заменить. Да и понятие аналога тоже весьма условное. Nanocad аналог Autocad'a, но между ними космос.
     
  13. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    купить через посредника да и всё. Кстати года два назад хотел купить лицензию у немцев для системы хранения HP, так они мне всё подтвердили, приняли оплату в 3 тыс евро, а потом отморозились, мол компания из РФ и туда сюда. И деньги потом ещё месяц возвращали, такие дела, так что не так то и них и чётко всё в работе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SkiFer нравится это.
  14. SkiFer

    SkiFer Завсегдатай

    В клубе с:
    27 июл 2006
    Сообщения:
    870
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    посредника откуда? из ЕС?
     
  15. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,534
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    из беларуси
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej и SkiFer нравится это.
  16. Dimofey

    Dimofey Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 фев 2008
    Сообщения:
    19,397
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Двойное назначение. Бывает такое.

    У меня был случай, когда клиент не смог купить софт для машин, которые зубные протезы вытачивают. Потому что теоретически с его помощь можно еще вытачивать какую-то околовоенную хрень.

    Белорусский оффшор решает, выше правильно сказали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SkiFer нравится это.
  17. Dimofey

    Dimofey Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 фев 2008
    Сообщения:
    19,397
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На самом деле половина. Ну, может, чуть больше, 55%. Если от этого плясать, то падение уже не столь катастрофично выглядит. Мировой ВВП тоже конкретно вырос, если что. Один Китай в него внес ого-го.

    А Штаты... Ну что себя сравнивать со Штатами. Нас две мировые войны утюжили от и до, а они отсиживались за лужей и при минимальном военном участии имели свой гешефт, причем до определенного времени со всех сторон конфликта.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Во дают!)
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель нравится это.
  19. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Тебе должен быть знаком этот вкус свободы))
     
  20. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Откашливаю до сих пор...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Худ. фильм "Форсаж":
    1. Вирус " Старичок" (перевод?)
    2. Русские эпизоды в особняке.
    3. Украинский эпизод в постапокалиптической промзоне (Припять)
    4. Украинский эпизод гораздо длиннее.
    Поскольку режиссер старается говорить на одном языке, то восприятие западного зрителя очевидно.
    Нищий либерализм - годный либерализм.
     
  22. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,020
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Утюжить да но ведь к 70 мы почти догнали США а может даже и перегнали
    а сейчас таких достижений и рядом нет )))

    правда тогда за тунеядство3 месячное сажали на полтора года)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Догонять США абсолютно не нужно, это даже невозможно, это как обогнать себя самого в зеркале.
    Конкурировать с экономикой США бессмысленно.
    Чтобы стать лучше, нужно что-то делать лучше. Чтобы это сделать, нужна иная модель, не как в США.
     
  24. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,020
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не как в США этот как?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Неизвестно. Возможно знает Фрегапот.
     
  26. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,512
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чем лучше?
    Чем другие!
     
    Потифар нравится это.
  27. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,020
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это что за зверь?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    К сожалению, потенциал нашего внутреннего спроса очень мал. Он неконкурентен по сравнению с США, ЕС и КНР.
    Мы не сможем делать рост более 5-7%, если не будем торговаться на мировых рынках небиржевым товаром или услугами.
     
    Сатурн нравится это.
  29. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Человек думает о Родине даже на чужбине.
     
  30. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,020
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Может быть просто скучает
    Он ведь там человек не первого сорта так сказать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика