1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,070
    Регион:
    Чукотский АО
    Зато Крым наш и пол-Донбасса
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,070
    Регион:
    Чукотский АО
    А как Вам вертикаль мешает жить в другой стране?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,901
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    опять вода какая-то..
    говорим о Донбассе и вдруг прыг - и на сланцы)
    а с чего все уверены, что все сырьевики продают свою нефть именно по биржевой цене? есть хеджирование, долгие контракты
    а сланцевая нефть (и газ) - вопрос сильно спорный
    США пока единственные, кто могут себе позволить продавать в убыток. Масштабировать эту "революцию" на другие страны - пока не получается. ибо вроде много у кого есть и земля, и пресная вода, и даже оборудование.. но вот избыток денег - есть только в США)
    в Аргентине чет не получилась революция
    а где еще получилась?)
    Украина не потеряна, а уничтожена. осознанно. как государство. если так ей было написано "на роду" - зачем этому продолжать препятствовать за огромные деньги? сегодня уже очевидно, что тактика с Украиной - была выбрана верно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 и Aura нравится это.
  4. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ок, убираем ребенка из аргумента
    одному тоже не уперлось ехать в неспокойный центр просто так
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,888
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сатурн, я посмотрю ради интереса сводку кого там арестовали. Кто победил в этой драке, сам понимаешь- вторично.
     
  6. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Смотри что хочешь. Тезис о том, что менты кого то боятся смешон при любой интерпретации. А фанатье так и вообще особо люто крепят, спроси у кого хочешь
     
  7. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И ЧО?
     
    antspb нравится это.
  8. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,133
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Очевидно что неверно. Это самый эпичный фейл путина.
     
  9. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,888
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Где я так аргументировал то про то , что боятся ? Спросил лишь почему в мск действовали нетипично относительно ситуации с фанатами, и вот что нашёл, правда первое что попалось, это либеральная радио св. Если есть другой источник, я бы посмотрел
    «В пресс-службе ГУ МВД по Петербургу и Ленинградской области заявили, что семнадцать болельщиков после матча получили административные протоколы. При этом в ведомстве заявили, что не было допущено "серьёзных нарушений" общественного порядка.»
     
  10. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,901
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    для тебя - да.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Igor SPb нравится это.
  11. Sergey Andryshenko

    Sergey Andryshenko Завсегдатай

    В клубе с:
    4 июн 2018
    Сообщения:
    962
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эволюция крупных ложных систем не обратима (с) А. Зиновьев
    Власть в России (будь то самодержавие или коммунизм) всегда была по определению прежде всего механизмом учёта и контроля, системного самоограничения социума, существовавшего в суровых природно-климатических и непростых геоисторических условиях. В этих условиях олигархизация власти с неизбежностью вела к превращению определённой части господствующих групп в нечто похожее на классы западного типа – капиталистического или позднефеодального. Мутация такого рода вела Россию к социальной катастрофе.

    Возникновение и развитие в России на основе её «системы работ» (Карл Маркс) западоподобных классов, начинающих жить потребностями, характерными для иной «системы работ», возможно только на основе отчуждения у населения не только прибавочного продукта, но и значительной части необходимого, а следовательно, любая западнизация, любое западоподобие России означают регресс системы русской жизни, её разложение и волю к смерти, деградацию населения. Основанный на опыте инстинкт подсказывал: олигархизация власти – обратная сторона начала отчуждения верхами части необходимого продукта (и наоборот), превращения верхов в такой классовый (западоподобный) нарост, горб, который данная система, не надломившись, вынести не сможет. Западоподобные реформы (и формы – рынок, политика, гражданское общество) – это, как правило, показатель упадка власти в России. То, что в североатлантическом ядре капсистемы есть прогресс, у нас – регресс.

    До середины XIX века на пути русской власти в её самодержавном варианте к олигархизации и к превращению верхов в «их западоподобие», помимо ограничений сверху и снизу, имелось ещё одно серьёзное препятствие: отсутствие реального механизма экономической эксплуатации – механизма, который обеспечил бы для неё экономическую базу. Реформы 1860-х годов, а затем иностранный капитал, прежде всего финансовый, а также мировой рынок, в который включилась Россия, впервые в её истории обеспечили такой механизм. А поскольку развитие капиталистических форм в России шло главным образом сверху, это не могло не «экономизировать» – а следовательно, олигархизировать – саму власть. Устояв против боярско-дворянских олигархий, власть начала олигархизироваться-гнить изнутри, и это стало одной из самых главных причин её гибели.

    Процесс этот привёл к тому, что олигархизировавшаяся власть, по сути, вступила в союз с верхушкой и значительной частью середины общества против «остального» населения. Экономический разрыв между двумя этими «зонами» стал стремительно расти. Внешне, а отчасти и по сути это воспроизвело западоподобную классовую ситуацию, причём в уродливой форме. Развитие капиталистических форм в России и олигархизация власти – две стороны одного процесса.

    Второй раз в русской истории центроверх нарушил «правило русской власти № 1» – учёт и контроль над верхами – в 1980-е и особенно в 1990-е годы. Тогда определённая часть номенклатуры (а также часть теневиков и криминалитета) превратилась в класс собственников, произошла почти полная олигархизация, а в значительной степени и криминализация власти, и последняя начала не просто эксплуатировать, а грабить население (ельцинщина), способствуя уходу на тот свет каждый год по миллиону человек.

    Бесконтрольные (то есть не учитывавшие возможностей системы, недостатка в ней вещественной субстанции) потребление верхов и эксплуатация им населения создавали предпосылки для кризисов, которые заинтересованные силы (в том числе и за кордоном) превращали в смуты и революции (1905, 1917 годы).

    Судьбоносные повороты и моменты в русской истории происходили именно тогда, когда проедалась вещественная субстанция, истощалось наследие (прежде всего материальное) предыдущей эпохи и вставал вопрос: за чей счёт будет произведён рывок в будущее, в чьих интересах – общенациональных или узкоклассовых? Вслед за этим возникала задача большого передела с ленинским вопросом «кто – кого» – Дилемма Великого Передела. Таких моментов было два – в 1560-е и в 1920-е годы.

    Первый случай. Когда было проедено наследие удельно-ордынской Руси (прежде всего исчерпан земельный фонд для раздачи поместий), власть посредством опричнины создала самодержавие – новую, центрально («государственно») ориентированную форму власти, ограничивавшую аппетиты тогдашних «олигархов» из нескольких десятков кланов Рюриковичей и Гедиминовичей.

    Второй случай – это ликвидация группой Сталина уродливой рыночно-административной системы нэпа (треугольника «комначальник – руководитель треста – нэпман в качестве барыги») в конце 1920-х годов, когда стало ясно, что дореволюционное наследие проедено и впереди – олигархизация комвласти на коррупционной основе, сырьевая ориентация экономики, финансовая и политическая зависимость от Запада. То есть весь набор постсоветских «прелестей».

    Выбор группы Иосифа Грозного, как и Ивана Грозного, совпал с общенациональными задачами страны. Сегодня Россия в третий раз подходит к судьбоносной для себя Дилемме Великого Передела. К середине 2010-х годов будет проедено советское наследие (аккурат к 100-летию Октября). Мы оказываемся у третьей развилки нашей истории. Выбор невелик – либо национальный, либо криминально-плутократический (с распадом страны, криминально-клановыми войнами, неохазариями и неоордами, установлением полного внешнего управления) варианты развития. Иными словами, дальнейшее развитие РФ может пойти одним из двух путей.

    • Либо центральная власть будет решать общесистемные проблемы за счёт экспроприации и депривации населения, что чревато взрывом и распадом страны.
    • Либо за счёт экспроприации огромного паразитического слоя коррумпированных чиновников и плутократов. Это, в свою очередь, чревато внутриэлитной войной с подключением к ней криминала и этнократий внутри страны и внешних сил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гарек нравится это.
  12. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а в чем фейл то?
     
  13. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    66,952
    Регион:
    Москва
    территория - это пассив, особенно, если ей так бездарно распоряжаться.
     
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,070
    Регион:
    Чукотский АО
    Штырь в очо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Igor SPb нравится это.
  15. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну приятного тебе вечера, затейник
     
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,070
    Регион:
    Чукотский АО
    Если территорией бездарно распоряжаццо, ее отберут
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тебе кажется.
    Сходи на футбольный матч на фанатский сектор, а после погуляй с ними в окрестностях. Поделишься потом впечатлениями о том как их нетипично жалуют
     
    #96107 Сатурн, 5 авг 2019
    Последнее редактирование: 5 авг 2019
  18. bmw093

    bmw093 Завсегдатай

    В клубе с:
    22 сен 2009
    Сообщения:
    1,811
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    Только,что-то от этого пассива,никто добровольно не отказывается.
     
    Aura нравится это.
  19. Sergey Andryshenko

    Sergey Andryshenko Завсегдатай

    В клубе с:
    4 июн 2018
    Сообщения:
    962
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тоже считаю, что неверно.
    После проведения референдума на Донбассе, нужно было включать его в состав РФ.
    Много жизней бы сохранили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,070
    Регион:
    Чукотский АО
    Спасибо, и Вам)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    66,952
    Регион:
    Москва
    тактика с Украиной - это начало холодной войны, которая для России ничем хорошим не закончится. Путину и ко может и нормально сваливать все проблемы на внешний фактор, но Россия в критическом проигрыше.
     
  22. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,888
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ничего не понял. Есть две ситуации, визуально абсолютно различные по степени правонарушения, там где очевидное и более грубое правонарушение закон применяют мягко, где - менее заметное по грубости или вообще спорное- жестко.
    Не так эти 2 картинки разве выглядят ?
     
    antspb нравится это.
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что-то критический проигрыш пока не виден.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    66,952
    Регион:
    Москва
    Практически все ушли из своих колоний, что это если не отказ от пассива?
     
  25. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    66,952
    Регион:
    Москва
    его вуалирует патриотическая идея, без этого напыления мне всё хорошо видно
     
  26. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,133
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    в том что из брата сделали врага.
     
  27. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты не можешь квалифицировать правонарушение и его степень, ты не специалист, тем более по обрывкам видео и писулькам из пресс центров.
    Принимают ли всех по разному? Да. Но фанаты и оппозиционеры самые петушиные категории и с ними как правило не церемонятся, просто поверь
     
  28. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кирыч, у тебя высокие материи сплошь и рядом.
    Донбасс нам выгоден в текущем статусе. Отдавать его Украине, как и забирать себе никто не будет.
    Все, это кусок, который партнеры должны сначала проглотить и только потом браться за Россию.
    Это для них проблема. Проблема не на нашей территории. Как вы все этого понять не можете-то?
    Цинично? да. Особенно для жителей. Но вот так
     
    Kaschej нравится это.
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    кто? путин?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А, версия телевизора. Понял
     

Яндекс.Метрика