1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Великая депрессия II

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 17 июл 2007.

  1. Tigger

    Tigger Banned

    В клубе с:
    5 фев 2019
    Сообщения:
    467
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нидерланды
    Расстроился, бедненький?) А не надо смайлы вместо аргументов постить))
     
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не, ну в Киеве дядька, безабалды ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ужасно расстроился. Аж кушать не могу. Думал может еще чего узнаю, что за 15 лет в работы в топовом хедж фонде не узнал. От неуча залетного.
     
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    До Китая была Югославия. И не только она

    Всё непрерывное восхищение Поднебесной, которое демонстрируют российские и не только журналисты, можно, однако, сравнить с достаточно известными примерами. Например, с той самой злосчастной Югославией.

    [​IMG]

    И то есть как бы товарищи югославы вроде бы от идей социализма не отказывались, но политически и экономически ориентировались с 1949 только на Запад. Напомним: вроде бы социалистическая, славянская и православная Югославия имела с той же ФРГ гораздо лучшие отношения, чем с СССР. С СССР отношения были весьма и весьма сложные. Но, как уже было сказано, югославы активно торговали именно с Западом и там же брали кредиты. И работать жители Югославии выезжали тоже во многом в Западную Германию. Как-то так дела обстояли.

    Югославы жили гораздо лучше, чем жители СССР, и в общем и целом богаче, чем значительная часть Восточной Европы. И технологии у них были зачастую более современные, и внешнюю политику они проводили весьма самостоятельную, и армия у них была весьма неплохой (и по вооружениям, и по уровню подготовки). Просто сегодня это как-то шустро забывается (то, что имело место до 90-х годов). А ведь в 60-е — 70-е Югославия выглядела весьма и весьма достойно. Во многом благодаря западным кредитам и доступу её товаров на западные рынки. Тито таки «пришёл к успеху». Но ненадолго.

    Уже в 80-е годы у югославов начались серьёзные проблемы как с уровнем жизни, так и с выплатой тех самых кредитов… То есть никто на Западе не собирался просто так откармливать жителей Югославии и устраивать им экономический «парадиз». Всё это делалось с умыслом и действовало недолго. И одним из требований иностранных кредиторов в 80-е годы было прекращение субсидирования экономически отсталых территорий и областей. Что вело к нарастанию социальной и межэтнической напряжённости.

    Кстати, успешный югославский пример продвигался в Польше и Румынии (сделайте, как там, и будете жить, как там, — богато и независимо). Варшава и Бухарест на это купились… и стали приобретать на западные кредиты современное западное оборудование, в расчёте продавать продукцию на западные рынки за валюту… Их ждал облом — Запад одновременно отказался от её приобретения и ужесточил условия выплаты кредитов, что привело к социально-экономическому кризису как в Польше, так и в Румынии.

    То есть та самая «помощь» югославам оказывалась отнюдь не просто так. Это была «многоходовочка». И эту самую «помощь» предстояло вернуть с большими процентами, просто югославам об этом не говорили. То есть всё это уже было неоднократно. Ничего нового мы не наблюдаем. Китай растёт не за счёт каких-то «внутренних» решений. «Стремительный рывок» Китая объясняется как раз в основном внешними причинами. Ему был предоставлен кредит и открыты рынки, и тут у него «попёрло». Как-то так.

    Как Гитлеру выдали много-много денег на восстановление Германии, позволили не платить репарации (именно Гитлеру!), а потом толкнули на Восток… И Сталин мог бесконечно вести с ним «переговоры» и предлагать самые разнообразные уступки, у наших англосаксонских партнёров имелись куда более мощные рычаги воздействия на внешнюю политику Рейха.

    Как только «японское экономическое чудо» перестало быть нужным (а это конец 80-х), оно немедленно сдулось. И 25 лет рецессии… М-да, и где они, самурайские добродетели?

    То есть то, что мы сегодня наблюдаем в Китае, отличается только масштабами происходящего. Не более. Китай активно использует ту самую «выигрышную стратегию», которую до него пытались использовать немцы, японцы и югославы. И до определённого момента она работала. А потом работать переставала.

    Просто потому, что, действуя вполне разумно, англосаксы никогда не занимались «политической благотворительностью». И за их «помощь» всегда приходится достаточно дорого платить. Признаком разумности и самостоятельности китайского руководства мог бы послужить внезапный «соскок» с этой самой темы и разворот к неким самостоятельным действиям. Но как мы все видим, этого не происходит.

    И тут надо ещё сказать, что Китай ведёт «глупую войну» — войну, в которой выиграть невозможно по определению. Сегодняшний мегаэкспорт китайских товаров в США давным-давно уже оплачивается самими китайцами… через механизм кредитования. Ну не может это продолжаться по определению. Не может, ибо это полный экономический абсурд. В своё время США смогли «запустить» японскую экономику и «раскочегарить» её, потому что: а) американская экономика была гораздо больше, б) это была здоровая экономика. То есть в 50-е — 60-е годы 20-го века ситуация была принципиально иной.

    А вот у китайцев как раз наблюдается некая «жёсткая ломка», они, видимо, предполагали ещё лет 20 двигаться по той же траектории. И у нас тоже отдельные аналитики повторяли, как попугаи, что к 2030-му (35-му?) году Китай обойдёт США… Всё, кино закончилось. Трамп (и те, кто за ним стоит) чётко дали понять, что прежней торговли уже не будет. И то не каприз и не выверт отдельно взятого шоумена. Это как раз новые объективные реалии. Американская экономика уже меньше китайской, и она тяжело больна.

    А вот способность китайского руководства перестроить экономику в новый режим вызывает большие сомнения. Вызывает сомнения сам факт серьёзной смены экономического курса (да и политического тоже). Китай очень многого достиг и очень сильно поднялся за прошедшие три десятилетия, но инерция этого движения будет длиться недолго, а внешний источник уже фактически отключён.
    https://topwar.ru/160762-bolshaja-j...taja.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    a_gladkikh, s051173 и Foma37 нравится это.
  5. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Юр, есть один небольшой нюанс. Китай нетто кредитор :D
    Я слабо верю что у Китая внешняя позиция по (иностранным) кредитам больше триллиона долларов.
    Внутренняя закредитованность и зомби фин. структуры это да, это их национальный вид спорта. Но покуда жив и здравствует валютный контроль с подводной лодки не сбежишь.

    А про методы МВФ и прочих благодеятелей есть классика., и даже в переводе
    https://mybook.ru/author/dzhon-perkins/ispoved-ekonomicheskogo-ubijcy-1/read/
     
    wxz нравится это.
  6. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Хотелось бы надеяться, что меньше трюля ) Они же данные не раскрывают ) Но при наличии валютных свопов с нами, ЕС, арабами - таки да )
    Книга строго к прочтению сторонникам PAX Americana.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #6306 J.Hunter, 4 авг 2019
    Последнее редактирование: 4 авг 2019
  7. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    https://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt

    Кроме этого в портфеле вероятно плюсуются MBS. И их доля вероятно тоже приличная, учитывая что пару лет назад наши минфин и ЦБ их держали на балансе.
    Из минуса - да, вероятно свопы. Но это скорее не минус, а диверсификация положительной нетто кредитной позиции.
     
    J.Hunter нравится это.
  8. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    delete
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Короче, вот лудшый анализ. С 17:56

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар и любiтель нравится это.
  10. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    Какую-то фигню ты притащил.
     
  11. besteclips

    besteclips Абориген

    В клубе с:
    11 мар 2008
    Сообщения:
    3,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Капец, он привык так в армии говорить. Аж невозможно слушать его голосовые перепады.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да форма подачи материала выдающаяся )) все не смотрел
    Он там не плюнул в камеру?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Морду постоянно отворачивал, чтобы камеру не заплевать, ему оператор подсказывал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  14. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    чо здесь? подсанкционыши - обреченыши опять теребонькают в своих влажных мечтах о крахе Америки?
     
    umnik3 нравится это.
  15. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    куда нам до главного мастурбатора статуи свободы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    из всех атрибутов американской мировой гегемонии я предпочитаю звездно - полосатый флаг и 100 долларовую купюру. к памятникам равнодушен
     
  17. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    щас палишься ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Брателло, ты не представляешь как тут хреново! Все в кредитах, последний хрен без соли доедаем. ты уж там проллобируй кого нить, чтоб санкции сняли, а?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    это неправда. очень многие русские живут в России очень хорошо. прости, но я тебе не верю
     
  20. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Ошибаешься.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Барми, поясни плиз. В чем ошибаюсь?
     
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    я у него рецепт печеных ежей который год не могу допроситься :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Просить это унизительно !
    Вроде
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Самый простой и удобный способ приготовления ежей – в глине. Выпотрошенный еж обмазывается толстым слоем глины и закатывается в костер или ложится на угли. Примерное время готовности — 1.5-2 часа, иголки и кожа ежа отстанут вместе с глиной.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BVW319, мякин, Shirokov и 2 другим нравится это.
  25. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Спасибо тебе, добрый человек! А не нужно ли его сперва выварить, чтобы псиной, сцуко, не пах?:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    сытый голодного не разумеет :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Лучше в уксусе вымочить полчасика, они червивые твари
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  28. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ок
    пойду поем что нить )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    А Барми говорит, что все хреново и последний хрен без соли доедает , а народ тут с жиру бесится , ежатинкой балуется деликатесной. Зажрались
     
  30. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,857
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не мало полчасика?
    Летающих крыс голубей почти сутки надо в уксусе держать.
     

Яндекс.Метрика