1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Великая депрессия II

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 17 июл 2007.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,078
    Регион:
    Чукотский АО
    Отчего же, как раз Россия и Китай при дележе американского наследства получат больше всех. Я Вам больше скажу - дележ уже проходит тихой сапой. Отсель и перманентная американская истерика в бессильной злобе, и замешательство Европы и спокойная уверенность России и Китая и дерзость Ирана и КНДР, и затаившаясо Индия как тигр перед прыжком... Жырный Запад стремительно слабеет и это очевидно всем субъектам и все готовяццо урвать кусок
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #6031 Aura, 14 июл 2019
    Последнее редактирование: 14 июл 2019
  2. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот только Китай не хочет ничего оставлять России. Лезут даже в страны СНГ. Про другие регионы и говорить нечего. Страны, где у РФ наибольшее влияние по пальцам двух рук, максимум, боюсь, пересчитать можно
     
  3. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,343
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Как можно урвать кусок, если основа нашего благосостояния это снабжение жЫрного Запада ресурсами?
    У меня противоположное мнение - при крахе США/Европы (весьма гипотетическом) Россия да и Китай пострадают больше всех. Нефть будет стоить меньше 10 нынешних долларов и падение нашей экономики будет десятки процентов. Имхо падение уровня жизни будет в разы до уровня начала 90х.
    Впрочем, это всё футурология...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    коcмик и kuchacom нравится это.
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,078
    Регион:
    Чукотский АО
    Китай повсюду лезет, деликатно но настырно. И это правильно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,078
    Регион:
    Чукотский АО
    Вопрос принадлежности активов и финансовых потоков. Борьба за них
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А нам-то какая радость-то от смены гегемона?
     
  7. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,343
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    При развале мировой экономики активы ничего не будут стоить, а финансовые потоки уменьшатся на порядок если не больше. Не вижу профита. Другое дело СССР с его почти замкнутой экономикой и многопрофильной промышленностью, но его давно нет. Вот у Китая есть шансы стать царём горы, но для нас это будет ещё хуже.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,078
    Регион:
    Чукотский АО
    Такая же, какая например американцам от сохранения гегемонии своей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,078
    Регион:
    Чукотский АО
    Разваливать мировую экономику никто и не стремиццо, речь о контроле над ней
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Реально считаешь, что лучше Китай, чем США в роли гегемона? Обоснуешь?
     
  11. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Женя, не стОит американскую истерику воспринимать именно как американскую. Это истерика той части семей, чье богатство зиждется условно на следующей теме: пошлем армию/флот туда-то, развалим там-то, запустим туда ТНК, получим новые ассигнования на армию/флот из бюджета США. Самим США этот раздутый военый бюджет нафиг не нужен. Кроме того уже давно идет переориентация с доллара-гегемона на мультивалютку. Так что делится не американское наследство, а тех семей, которые до сих пор не поняли, что США, которыми они управляют напрямую, уже не может являться гарантом их системы воспроизводства бабла. Потому Трампа и протащили в презики.
    Другой вопрос, что нынешний капитализм основан на увеличении потребления через кредит. Закредитованы уже и так все и по самые помидоры., причем и годного залога уже и нет, а фантики мало кого интересуют. При оформлении новых мировых макрорегионов интересно посмотреть, как будет решаться этот вопрос.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #6041 J.Hunter, 14 июл 2019
    Последнее редактирование: 14 июл 2019
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Смотри. Ты - банк, я - должник. Я обслуживаю кредит, выполняю текущие платежи. Будет тебя волновать, куда я гоняю деньги при таком раскладе? Так что если ты что-то знаешь больше про взаимоотношения Рольфа с указанными банками, поделись инфой. А то немного забавно выглядишь.
    И да, мне очень приятно, что в пылу дискуссии ты не упустил возможности похвалить меня, пусть и за внешней бравадой :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,078
    Регион:
    Чукотский АО
    Будет многополярный мир
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,078
    Регион:
    Чукотский АО
    Само собой, у простых американских граждан трейлеры никто не станет отнимать.
    А кредиты можно регулировать посредством резервирования, как например у нас. Система в целом верная, но нуждаеццо в серьезной доработке
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В идеале - возврат к поправке Глосса-Стигала, но тогда придется работать, а не фантики перекладывать, как сейчас )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,109
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да пожалуйста, если тебе приятно, я буду почаще тебя хвалить)))
    Мне не сложно ))
    Зы - да любому кредитору крайне важно куда тратит деньги заемшик ! Ибо он сегодня обслуживает а завтра нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,343
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Если западная экономика не рухнет, никто кроме США не будет контролёром. И в любом случае это не про нас с нашей стагнирующей экономикой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    По Рольфу есть полуторагодичной давности инфа, но в ней нет главного: шевеления кредиторов.

    Также со значительными проблемами в ближайшее время может столкнуться ещё один крупный автохолдинг — группа компаний "Рольф". Серьёзная закредитованность и снижение потребительской активности россиян могут привести к банкротству ГК, принадлежащую бывшему депутату Сергею Петрову.

    Несмотря на бравурные отчёты и заявления руководства группы компаний "Рольф" о том, что она хорошо зарабатывает, дела у автохолдинга, судя по отчётности, не столь хороши.

    В первую очередь это связано с тем, что у ГК "Рольф" высокая закредитованность. По данным базы СПАРК, суммарные кредитные обязательства трёх компаний из группы "Рольф" — ООО "Рольф", ООО "Рольф моторс" и "Рольф эстейт Санкт-Петербург" — сейчас уже оцениваются в более чем 91 млрд рублей. А различные долги группы превышают 15 млрд рублей.

    Сеть "Рольфа" насчитывает 46 салонов в Москве и Санкт-Петербурге, в которых продаются машины на любой вкус и кошелёк. Однако, по данным Лайфа, всё это внешнее благополучие построено за счёт многомиллиардных кредитов, которые необходимо обслуживать и возвращать.

    Как можно понять из базы Федеральной нотариальной палаты, одним из основных кредиторов "Рольфа" является Сбербанк. Деньги компании выдавались под залог имущества, в основном дорогих автомобилей марок Porsche, BMW, Jaguar, Land Rover и Mercedes-Benz. Кроме того, например, "Рольф эстейт Санкт-Петербург" c 2014-го по 2016-й получил от Сбера девять кредитов. Средства были выданы под залог котельного, пожарного и электрооборудования, а также средств связи. Если "Рольф" не сможет обслуживать эти долги, это грозит ему банкротством.

    По данным базы СПАРК, за "Рольф моторс" в 2016 году числилось кредитов и займов на 12,9 млрд рублей, у ООО "Рольф" — 68,1 млрд рублей, у "Рольф эстейт Санкт-Петербург" — 11,2 млрд рублей.

    То, что основным кредитором "Рольфа" является Сбербанк, можно объяснить тем фактом, что у мультимиллионера Сергея Петрова очень неплохие отношения с главой Сбербанка Германом Грефом. Глава самого крупного банка страны охотно помогает компании Петрова не только кредитами, но и заказами. Так, в 2016-м и 2017-м Сбербанк заключил с "Рольфом" два контракта на обслуживание служебных "мерседесов" госбанка.

    Вся эта гигантская долговая нагрузка может в ближайшее время утянуть "Рольф" на дно. И его владелец — постоянный участник списка Forbes Сергей Петров — это хорошо понимает. По данным Лайфа, он активно ищет покупателей своего бизнеса, причём делает это из-за границы, куда перебрался в прошлом году.

    Одним из потенциальных покупателей ГК назывался британский холдинг Inchсape с оборотом 7,8 млрд фунтов и сетью автосалонов в 29 странах мира, в том числе и в России.

    Интерес британцев понять тоже можно — за счёт приобретения "Рольфа" холдинг Inchcape мог бы поправить свои дела. После того как в 2010 году британский концерн приобрёл Musa Motors (российский дилер Volvo, Land Rover, Jaguar, Chrysler, Jeep, Dodge, Renault), дела у его российской "дочки" ООО "Инчкейп холдинг" идут всё хуже и хуже. Так, судя по отчётности, если по итогам 2012-го убытки "Инчкейп холдинг" составляли почти 54 млн рублей, то в 2016-м они возросли до 329 млн рублей.

    — Сергей сразу после сложения депутатских полномочий уехал за границу (в Австрию). В 2016 году прорваться в Думу он уже не мог и, опасаясь уголовных дел в отношении себя, предпочёл отсидеться в Европе. Управлять бизнесом можно и на расстоянии. Дети у него за границей тоже — один из сыновей в Англии. Учитывая его тесные связи с оппозицией и риски, связанные с этим, желание продать "Рольф" логично, — говорит один из его знакомых.

    Младший сын бизнесмена Александр действительно живёт в Англии, а старший Алексей — в США. Кстати, согласно последней декларации депутата, в США ему принадлежит земельный участок площадью более 7 тыс. кв. м. То есть "подготовительная работа" по созданию плацдарма за рубежом проделана, осталось дело за малым — продать "Рольф". Благо иностранцы с деньгами и к тому же слабо представляющие российские реалии ещё не перевелись.

    — "Рольф" ранее уже обсуждал возможность сделки с "Автоспеццентром", — говорит автоэксперт Роман Гуляев. — Для Inchсape сделка с "Рольфом" может оказаться невыгодной. В своё время холдинг уже обжёгся, выходя на российский рынок: Inchсape купил автодилера Musa Motors, а капитализация последнего сильно упала.

    В то же время многие участники рынка сомневаются в серьёзном интересе британского холдинга к "Рольфу". "Сложно поверить, что иностранцы не обратили внимания на те огромные риски, которые связаны с личностью владельца компании и его политической позицией. Если до сих пор бизнес Inchсape падал, то с покупкой "Рольфа" он может просто умереть", — отмечают они.

    В 2013-м налоговики проверяли, как холдинг рассчитался с бюджетом с 2010 по 2012 год. У ревизоров возникли вопросы к пяти компаниям группы, часть из которых уже не существует. Речь идёт о московском "Рольф моторс" — "Тойота центр Ясенево" и четырёх питерских компаниях — "Рольф автопрайм", "Рольф Лахта М", "Рольф эстейт Санкт-Петербург" и "Рольф-Нева".

    Эти компании получили кредиты от двух других компаний "Рольфа" — ЗАО "С.Петров" и "Рольф Химки". Как выяснилось, кредиторы и заёмщики тогда имели одного собственника — кипрскую Panabel, принадлежавшую на тот момент другой кипрской фирме Delance, которая в то время являлась материнской компанией всего холдинга "Рольф".

    Налоговая установила, что заёмщики неправомерно записывали проценты по кредитам в состав расходов и тем самым уменьшали свою налогооблагаемую базу. Компании платили иностранному юрлицу дивиденды, которые, в отличие от выплат по займам, облагаются налогом. Суд признал незаконным занижение налогооблагаемой базы на 94,6 млн рублей и заставил компании "Рольфа" доплатить налог на прибыль в размере 35,2 млн рублей.

    Сейчас подразделения "Рольфа" через фирмы-прокладки Crownvision и Delance контролируются кипрской компанией — Sinoco. Она в свою очередь принадлежит кипрской Calmco Trustees Ltd в качестве доверительного управляющего траста Rishy Trust. Конечным бенефициаром последней является младший сын Сергея Петрова Александр.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да не это ключевое! А что в залоге! Иногда кредитуют, чтобы бизнес прибрать. А бизнес - штука такая: генерит кэшфло - значит, можно дальше пилить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  20. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,078
    Регион:
    Чукотский АО
    Экономика ихняя, крыша наша
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Предлагаю выпить в знаменательный день взятия Бастилии, ик.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С такой экономикой как у нас, о какой крыше может идти речь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,078
    Регион:
    Чукотский АО
    Как любит сказать один банкир - мы кредитуем этот бизнес уже пять лет, а он до сих пор не наш, это непорядок
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_ и J.Hunter нравится это.
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,078
    Регион:
    Чукотский АО
    Вы путаете бизнес и крышу, а это разные вещи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter, Потифар и Shirokov нравится это.
  25. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для крыши нужна сила.
    Сила без надежного тыла, колос на глиняных ногах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,109
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это наверное было очень давно ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,109
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    очень разные
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Наверное феодалы в свое время думали также.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,078
    Регион:
    Чукотский АО
    У нас с тылом все как надо и фронтом тоже
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,078
    Регион:
    Чукотский АО
    Да походу нет)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика