Объединяю лоджию с комнатой. Как утеплять?

есть варманы электрические. если хочется легально обогревать. но присоединять легально нельзя. тупость полная, конечно. я забил, вынес варманы водяные, объединил, сделал окна в пол.
еще есть опыт утепления лоджии пеноплексом. сделал кабинет на балконе - окна уровень пояса. когда на улице -15 и ниже, включаю масляный настенный обогреватель. но он сильно сушит воздух и не отсекает холод. т.е. под столом жарко, над столом холодно - нет правильной циркуляции, т.к. есть физическая преграда. теплые полы работают круглый год, иначе некомфортно. на пол насыпали см 20 какого-то мусора - не делайте так, пол холодный даже летом.

по теплорасчету получалось на лоджию 9 кв м нужно 3 кВт тепловой мощности. варман 2000 мм длиной и 75мм высотой выдает 200 вт без вентилятора и 1500 с вентилятором. не совсем понимаю, сколько выдадут вышеупомянутые конвекторы без вентилятора. я думаю, совсем мало, их точно не хватит, если делать такие конвекторы единственным источником обогрева и хватит ли их для отсечения холодного воздуха, тоже вопрос, т.к. основной холод через остекление.

 

Есть чётко прописанные правила и законы, что можно делать, а что нет, потому что вокруг живут люди, здание общее а не твоё. В своём доме будешь делать что хочешь и как. А вот так писать "я забил"... ну посмотрим когда твоя свобода заденет свободу соседей... судов уже достаточно было, чтобы потом смотреть на этих забивателей, как к ним приходят судебные приставы и контролируют процесс возврата к исходным проектным данным.
Есть разрешённые действия, есть запрещённые, в разрешённых рамках что угодно... А "я забил" звучит круто в кругу домашних.. сидят и радуются какой у нас волевой глава семейства...

 

У меня тоже выше у соседей отопление сделано незаконно... водяной пол на лоджии сделали, причём какими-то говнотрубами. От стояка отопления. Лично у меня уже есть все фотографии этого безобразия (у меня есть методы получения информации). Но стояк у меня отопления не просажен, топит номально, я знаю, что рано или поздно сосед может меня залить.. я его предупредил, он внял.. думает.. решает. Не ссоримся. Квартирный ремонт застрахован. Пока мою свободу не ущемили я спокоен, все мы люди. Но если зальёт и начнёт говорить "я забил".. тогда ощутит все прелести всех методов воздействия.. сколько таких уже было пролечено по жизни.. и вот как им заранее объяснить, чтобы не тратить нервы, не злить правоохранителей.. сам пока не знаю.. ведь пока условно череп не проломлен (в переносном смысле) люди ж заранее не понимают... всё им кажется если у него бицуха по объёму на пару см больше, значит, он правее... эх. Да особенно винетах все такие смелые и любят бахвалиться.. ну за столом с роднёй на какой праздник - ну петросяните вы сколько хотите ) Там даже овации будут )) а чо тут-то перфомансом заниматься? )

 

раньше можно было объединять, сейчас нельзя. что поменялось? закон? их придумывают люди, зачастую не самые умные, как и проектировщики, которые думаю порой непонятно чем и которые так же должны соблюдать требования, которые порой во благо, а порой весьма они настолько устаревшие, что давно пора пересмотреть. ладно бы дали выбор - сделай проект, сделай гидроизоляцию, используй такие-то материалы, но нет же - запретить нельзя разрешить.
знакомые купили квартиру в новом доме - вентилируемый фасад, одинаковое остекление, специальное место для кондиционеров - техническая комната. как поставить вентиляцию? по правилам нельзя - вентиляция предусмотрена только через окна. сверлить фасад нельзя, тянуть канал тоже неоткуда. зато все по правилам. нравится жить по таким правилам? где обратная связь между теми, кто хочет нормальное условия жизни и писаками правил? щелевая вентиляция - 2019 год.

не удивлюсь, что запрет на объединение пошел от очередного борца за свои три копейки, якобы сосед обогревает балкон, а все платят поровну. так же как и недавний процесс, где тетка вынесла на полметра свое остекление на балконе. суд решил, что фасад здания это общее имущество и даже приступок трогать нельзя, пока не соберешь подписи всех соседей. такие кейсы возникают на границе обдолбанности правдорубов и забивак, делающих, что вздумается.

лоджия внутри квартиры мало отличается от самой квартиры. так ради каких таких правил я должен свои 15 кв м использовать только летом? только потому что это закон, даже и дурной?
я даже готов был поставить электрический обогреватель, если бы было разрешено объединять лоджию с жилой комнатой, так теперь и этого нельзя. батареи в 90% и так перекрыты, жарят как в тропиках. играют в клоунаду - подкупи инспектора, чтобы объединение не заметил. желательно с самого верха, чтобы уже приезжал известно кто с гарантированным результатом.

кстати еще многое чего нельзя, например, поддон душа в стройварианте, должен быть порожек в санузлы, прятать щиток электрики в шкафах. раньше еще надо было согласовывать установку кондиционеров, что никто не делал. Сейчас кстати алюминиевый кабель использовать можно, отлично я считаю, а главное безопасно. Тоже закон, специально для производителей алюминия.

 

Это электрообогреватели?

 

Мнение стада о владельце фермы....

Объясню один раз...

Если в общей системе многоэтажного дома, каждый вдруг захочет обогреть свою лоджию тёплым водяным полом... то он просадит весь стояк системы обогрева. То есть у всех соседей снизится поступление тепла в их помещения, за которые все платят одинаково.
То есть один такой умник, решил за счёт соседей погреть себе лоджию.
А до этого говоря юридическим языком.. этот ушлый покупал квартиру в том состоянии как есть... то есть покупая, этот "хозяин" согласился с условиями что есть общий стояк обогрева всем соседям, а лоджия - это отдельное помещение, к тому же не отапливаемое.
ну и как всегда типа "увсе дураки я один тут умный" решил в одну харю нарушить этот договор...
так вот эти действия - крысятничество по понятиям и юридическим языком - кража денежных средств соседей.. то есть со всех сторон это не правильно - мягко сказавши...

после этого приводить доводы, какие дураки проектировщики но кто-то умнее их один и без образования по теме - мягко сказавши не красиво..

зачем купили тогда? купили.. значит приняли правила. Если не нравятся правила - не покупали бы. Размышления закончены... т.к. аргументы - чушь полная. А вот когда не будут покупать эти проекты домов, вот тогда застройщики сядут на задницу и будут думать, как же строить для людей. А пока вы хаваете... ну хавайте.. чего тогда бухтеть не по делу-то?
У нас же капитализм.. хотели - получите. Некачественный товар - никто же не нсилует.. не берите! выбор же за вами всеми! Это же не при кровавом СССР шо дали то и бери иначе вообще не получишь... демократия же! Что за недовольство?

и т.д. по тексту

а в принципе по тексту я соглашусь, что много разной фигни напридумано.. много идиотов сидит на местах начиная от верховного до самого дворового подметальщика.. тем не менее жить надо, работать надо... и в этом жизненном винегрете мы находимся. Когда не факт, что те кто что делает - реальны специалисты.. но ещё меньше специалисты - просто представители толпы.

 

Можно. Почему нет?

Нельзя ничего делать с балконом - я об этом уже писал. Не читали? Тогда не думаю, что написав второй раз, будет понятно о чём вообще речь

 

В принципе ж можно )
Ну а что у них карманы сдулись - это очевидно.. потому и стало "можно" так кто заставляет покупать это?
Проводка алюминиевая? Да! Ну тогда извините.. идите на х.. с таким домом.. пойдём исать в другом месте.. Никто не купит... продавцы офигеют.. в другой раз проведут медь.. зачем покупаете-то это дерьмо? )
Ну и если сами ремонт кто делает.. ну никто ж не заставляет алюминий ставить.
Всем всё понятно.. ставьте медь.. лучше скрутки и их пропаять. Сча какой-нибудь очередной осёл вылезет мычать про то что пайка не разрешена... ну что ж вот такой у нас народ.. лишь бы "отметилсо"

 

по поводу теплого водяного пола согласен. проблема в том, что требования ужесточаются, и все больше людей становится нарушителями, хотя требования должны быть более гибкими и разумными. в итоге нарушители и беспределщики находятся рядом, хотя они не рядом. это как педофила и блогера посадить в одну камеру - оба нарушители.

в новых домах ставят индивидуальные теплосчетчики на квартиру, в принципе по ним можно определить расход. по идее ресурсоснабжающей компании выгодно продавать больше. т.е. если раньше, все платили поровну и была проблема тех, кто потребляет мало, то теперь проблемы такой нет. если есть ограничения стояка, то опять же по счетчику можно увидеть, кто потребляем больше и ограничить поток на конкретную квартиру. технически все возможно, было бы желание.

есть же электросчетчики, которые отключают нагрузку по мгновенному превышению допустимой мощности. здесь то же самое, только можно перекрывать постепенно.


по поводу вентиляции, до начала разработки дизайн-проекта никто не знал о таких ограничениях. все не предусмотришь. да и люди не сведущие, что такое бризеры, приточка и т.д.

 

да

 

Правда она жёсткая. А вам тут всем хочется улыбок и лести? Все мои заявление сказанные имеют жёсткую доказательную базу. Общения для чего? Для вопросов и ответов? Мои ответы не нравятся? Здесь тогда беседа для чего? Если чисто потрепаться ни о чём... так и скажите. А если всё-таки получить ответы, то зачем комкать лицо, что они не нравятся? Я же не учу Волочкову шпагат делать? Я беседую исключительно в той области где я специалист. Не нужно? Не пишите. Давайте беседку.. о бабочках.. Или всё не удаётся своё и побольше показать? Так у аждого своё побольше других в своей теме, где человек профи. Я не учу Волочкову шпагат делать, а Диброва вести передачи... и не надо обсуждать мою личность и заниматься тупым флудом.

 

В Москве сейчас полностью запретили присоединение лоджий к жилым помещениям. https://www.cian.ru/stati-pereplanirovka-kvartiry-chto-zaprescheno-276611/

 

Еще раз, для «жесткачей»: обсуждалась самая незначительная и используемая перепланировка, не несущая никаких минусов и неудобств другим. Никаких сносов несущих конструкций, утепление, смена на тёплое остекление, электроподогрев пола. И даже перенос батареи роли не сыграет, как вы это пытаетесь подать. Потому, что в случае объединения помещения, не добавляется, а просто переносится. Это делали, делают и будут делать. И жесткая не правда, а тупые закончики, безапелляционно подгоняющие абсолютно все действия под «нельзя». Ещё более странны люди, с пеной у рта пытающиеся это поддерживать.
Пишите, что не учите не по профилю... А вас, вообще, кто то просил здесь учить и проповедовать таким тоном? Поделайте это почаще в реальной жизни - она научит находить баланс!

 

Геннадий категоричен канеш, но по сути большей частью все верно пишет он.

 

Возможно. Я оперирую федеральным законодательством и даже иногда занимаюсь его редактированием - внесением нового и изменений прежнего... местечковые нормы чем-то отличающиеся в рамках Фед. законов конечно же есть.

 

Это называется профессиональная деформация... когда ежедневно со строительным негативом связан, как проктолог в поликлинике или паталогоанатом в морге, то уже вот эти розовые зайчики в 100500-й раз вдруг обнаруживающие трещину впервые в жизни и начинающие вокруг этого строить личные пирамиды тугого мнения, причём не основанного на знаниях, а основанные на принципе "поболтать об этом".. утомляют и взывают негатив.. мне вот интересно... эти вот "хапятонычи" качают про то, как правильно держать бор-машину в кабинете стоматолога? )) Нет.. они даже язык убирают подальше в пищевод.. до самого дна трусов, чтобы его им не повредили ненароком.. ну а тут возбухать же можно до бесконечности...
Причём как правило больше всего негатива именно в применении к личности здесь генерируют как раз те, кто в стройке вообще не алё, а поболтать ну очень имеет недержание...
Спасибо за поддержку.. просто когда люди которые более-менее разбираются в вопросах стройки, согласны с многими хоть и грубыми.. выводами. ну а остальные.. просто зашли потусить с пивом и поплеваться из арки...

 

Ты свой язык себе же в жопу засунь. Строительный негативщик недолеченный.


Подчеркнул "Оскорбление других участников". За них 2 балла, на 10 дней. За флуд, которого тоже было полно, в этот раз не стал предупреждать....)

 

Я бы посоветовал тебе все же быть немножко изи.
Ибо это интернеты, и здесь всегда кто то неправ, да.

 

Писал в одной из тем об этой проблеме.
Ну когда, лоджия выгорожена внутрь комнаты в пределах общей площади, а фасад застеклён.
Весь великий смысл этой выгородки - создание иллюзии наличия пожарного выхода.
К сожалению покупатели новых квартир надеются, что смогут законно присоединить лоджии, продаваны от застройщиков не информируют о возможных сложностях, а часто скрывают.
Путя, как обычно, два.
Не согласовывать, надеясь, что и все соседи присоединят и никто не стуканёт в жилинспекцию или УК не взбеленится в надежде добавить денег за услуги.
Для согласования делать на месте стеклянную перегородку в пол (снос подоконной части бывшего окна вроде пропускают) и обозначать наличие порожка.

 

А вообще - уважаемые Хапятоныч, Геннадий, присоединяющийся порой Макро - огромная просьба, ведите свои межличностные баталии в ЛС или где вам угодно.
Но не в ветке про стройку))
Огромное спасибо всем за понимание)

Бегло почистил за вами...)

 

по существу - я б на месте ТС договорился с нижними соседями утеплить им потолок за свой счет и облагородить.
т.к. бОльший эффект от утепления как раз от утепления снаружи.
мне в этом плане повезло - 1 этаж, снизу балкон заложен декоративным кирпичем, еще и пеноплексом снизу подшил.-реально стало тепло.
у меня кстати все узаконено.
т.е. получается - снизу пеноплекс, потом плита, потом гидроизоляция, потмо керамзитная крошка, потом ГВЛ и ламинат.

 

Не совсем понял при чем здесь я?
Ну да ладно)

 

Можешь по теме? По существу вопроса?))
Спасибо)

 

Именно так согласовал, но не Москва. Только не перегородку, а раздвижное окно. Сейчас вариантов масса-распашные, раздвижные и т.д. Теплый пол под плитку на балкон. Про порожек не знаю, но думаю не критично.
Еще пару слов. Дерево или ламинат на балкон, да еще под теплый пол я бы не ставил. И вот почему. Балкон станет сухим, имеется ввиду конденсат например зимой, только после хорошего утепления. Если утепление не удастся сделать, то влажность деревянный пол или ламинат просто уничтожит. Затем нужен обогрев. Батареи нельзя, остается теплый пол или типо эл. обогреватель. Как я читал, дерево нельзя, ибо это хороший теплоизолятор, а ламинат нельзя ибо это химия и многие пишут про испарения формальдегида при нагреве. Понятно, что сделав теплый пол под дерево он по любому нагреется, но помимо энергозатрат, я думаю, что потом настигнут проблемы связанные с пересыханием дерева. Ламинат же рекомендуют греть не выше 37 градусов, выше этой температуры начинается испарение химии, плюс щеление. Я понимаю, что можно сидеть с термометром, но зачем? И то, и другое надо вводить в эксплуатацию медленно повышая температуру пола. Кто это будет делать?
Не являюсь специалистом, просто поделился мнением. Тему сначала не читал, поэтому не ругайте.

 

Можно фото, как у Вас получилось?

 

Тоже объединил балкон с комнатой. Утеплил периметр и потолок переплеском. На полу керамзит и стяжка. Сделал тёплый пол и накрыл его плиткой. Никакого дискомфорта не испытал зимой. Главное тёплый пол хороший купить. У меня Строители дебилы купили пленочный, а он плохо греет. Но Плитка была чуть тёплая.

 

Показывать пока нечего. Сейчас только дыра на балкон, но буду делать именно так как описал. Только у меня свой котел, поэтому теплый пол водяной.

 

Не помню точно как утепляли мне, но примерно так
Пароизоляция, пеноплекс, теплоизоляция, электрический теплый пол, ламинат. По-моему больше ничего.
За 2 года полы не включались ни разу, пол теплый, никаких проблем нет.

 

Утепление делать надо базальтовой ватой.

При использовании пенополистирола все оконные и дверные проёмы нужно обрамлять базальтовой ватой.
А при площади стен лоджии, естественно, смысла эта история лишена.

Так что, ГКЛ по каркасу и базальтовая вата.

 

Почему только ватой? )