1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Хаммам или травяная сауна?

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем uar24, 15 июн 2019.

  1. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Увы, но печь это основа любой парной. И если для финской абы какая подойдет, то для влажного режима открытая печь вообще никак.

    Знаешь, как у нас отработана схема процедуры?
    Если с вениками планируем, то сначала запускаем финский вариант, греем парную до 95-100 градусов. Два-три раза заходим греться насухую, без воды. Потом проветриваем парную, открыв дверь, опускаем температуру внутри до 55-60 градусов, закрываем вентиляцию, и начинаем лить воду. Или просто так же греясь, либо сразу под веники ( если они в этот раз таки планируются).
    Такой вариант сначала сухая, потом влажная, позволяет держать камни максимально горячими до упора. Потому как надолго их даже в термосе не хватает, быстро остывают они.

    А когда веники не планируются, то можно прогреть за 15-20 минут парную до тех же 55 градусов, и сразу начинать "влажный" режим. В парной маленького объема это такто тот еще экстрим, на самом деле)))
     
    #151 makroman, 15 июн 2019
    Последнее редактирование: 16 июн 2019
    uar24 нравится это.
  2. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    @makroman
    А вот подскажи, вот это открытая или закрытая каменка?
    847E0AA7-1BEC-408F-8B90-348EBECD4D08.png 31D495F0-7455-4C15-96A5-A3B24B67785B.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ты камни видишь на фотке? Ну как считаешь, это открытая каменка или закрытая?)

    п.с.
    Ссылку на каменки-термосы я дал выше, Harvia Forte.
    Есть еще у Helo пара моделей, Saunatonttu и Rondo.
    Но у Harvia кмк самая высокая температура при которой срабатывает термостат, 350 градусов.
     
  4. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Будем экспериментировать.
    Вчерашние замеры показали необходимость подливать воду на камни для поднятия влажности. Примерно 200 мл за каждый заход (10-15 минут)
    Пока в приоритете такая система:
    6C3DA898-99FD-4B13-B626-AE56C49F838A.jpeg

    Камней 50 кг, парообразование 2,5 кг/ч, автоматическое наполнение, отсек для аромы. В дополнение к этому над камнями сделаю блюдо для сухих трав и инсталлирую вот такую хреновину:

    673972BF-D113-471C-BEE3-F8EA3B185A5E.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Парообразователь это просто дорогой электрочайник, с сырым паром.
    Это будет не пар, а профанация.
    Но хозяин-барин, не буду мешать тратить чужие деньги на бесполезные по сути вещи)
     
  6. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тогда взять такую без парообразователя?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я написал свое мнение какую надо взять, более добавить ничего не могу)
    https://ateliesaun.ru/elektricheskie-pechi-harvia-forte/
    4 или 6 кВт.
    у меня 4 кВт стоит, на 2,2 кв.м., хватает с запасом, при потолках 2,2 метра
    кмк при грамотной теплоизоляции парной и тебе хватит 6 кВт, с твоими 1,8х1,8
     
    #157 makroman, 16 июн 2019
    Последнее редактирование: 16 июн 2019
  8. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как думаешь, если над твоей приделать блюдо с травой, норм получится? На какую высоту крышка открывается?
    А вообще на моей картинке в целом как конфигурация?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    При открытой крышке над камнями ну очень жарко)))
    Крышка открывается чуть меньше чем на 90 градусов:
    https://yandex.ru/images/search?text=Harvia Forte AFB
     
  10. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Про угол я понял. Не найду чертежи с размерами, модель видно новая, документации нет ещё
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Да нормальная конфигурация, обычная. Печка на входной стене, это самый оптимальный вариант. Ставь дверь с порогом, решетку внизу стены напротив печи
    А выпускную решетку на потолке в углу между дальней стеной и стеной с окном. И от нее воздуховод на входную стену.

    Вот только я не понимаю этих новомодных приблуд с зашивкой деревом всего и вся. Я про дерево вокруг печи на фотке. Это конечно модно и красиво, но абсолютно непрактично.
    Как убирать полы от воды и листьев при такой зашивке, мне не понять. Будет все гнить, пресневеть, вонять и пр)
    Как по мне полок у стены на 1-1,1 метра от пола, сантиметров 70 шириной. На стойках без всяких горизонтальных зашивок.
    И полок перед ним на 60 см, в виде отдельностоящей скамейки. Чтобы его можно было задвигать, и тогда можно будет на высоком полоке человека вениками парить
    Ну печь, стоящая на открытом полу.
     
    #161 makroman, 16 июн 2019
    Последнее редактирование: 16 июн 2019
  12. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Модель уже далеко не новая)
    Вот пдф заводской
    https://ateliesaun.ru/files/harvia_forte_AFB_instruction.pdf
     
    uar24 нравится это.
  13. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Типа такого?

    B014DC3B-5FEF-47DA-A165-3FB61D9E774B.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А вместо блюда с травой можно просто в кипяток который на камни бросаешь, разные эфирные масла капать. Их как грязи. Для ингаляций ваще норм)
     
  15. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Подозреваю разница в том, что на камни попадает сразу испаряется, а с блюдом как бы заваривается в течение времени
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Типа того. Только без горизонтальной зашивки.
    У меня вообще вот так, максимально просто:

    image.jpeg
     
    uar24 нравится это.
  17. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    При закрытой вентиляции, аромат будет оставаться очень долго)
     
    uar24 нравится это.
  18. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Чуть не пропустил самое интересное )

    Планирую делать псевдо-русскую баню на основе печи-термоса.
    Высоту потолков можно сделать 2,5 в чистоте.
    По плану одна стена и дверь стеклянные, наружных стен нет.
    Вентиляцию на данном этапе можно заколхозить относительно любую.

    Вопросы к Роману:
    1. пугают, что термос не может прогреть весь объем воздуха выше 80 градусов, так ли это? Хочется иметь возможность поднять температуру пожертвовав влажностью (суховоздушный режим)
    2. Как думаешь, не будет ли стекло постоянно "плакать" и собирать под собой лужи конденсата?
    3. Не будет ли холодно ногам при потолках 2.4 - 2.5 м, на какой высоте в этом случае делать полки?
    4. Что думаешь по поводу потолка не из дерева, а из темной плитки для отражения, а не поглощения тепла (сейчас не вспомню правильное название физического эффекта, но попробую найти ссылку на обсуждение)?

    Спасибо!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    uar24 нравится это.
  19. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ген, вопросов много канеш.)
    Площадь парной какая?
     
  20. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Схемка от упоминавшегося здесь Саунастройсервиса

    Схема_сауна.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Понимаешь, тут дилемма в чем...
    Для русской бани площадь парной маловата.
    А для финской сауны высота потолков чрезмерна (имхо)
    И еще надо понять что 100 кг камней в каменке остынут очень быстро в режиме "веников". А нагреть их снова обратно быстро ТЭНы не в состоянии.
    Поэтому построить реальную русскую парную на основе подобной печи ну нереально, увы.
    Поэтому надо принять тот факт, что ты будешь строить парную на основе саунной идеологии.
    Но за счет более горячих камней в термосе нежели в открытой печи и за счет правильной вентиляции, ты можешь приблизиться к влажному режиму.
    Исходя из этого, касаемо твоих вопросов.
    1. У меня площадь чуть больше 2 квм и потолки 2,2 м. Печь 4 кВт.
    Под сухой режим я грею парилку до 95 градусов за примерно за 30-35 минут, до 100 градусов - минут за 40-50. Но грею с закрытой вентиляцией. А открываю ее когда уже заходим в парную.
    Максимум что получалось, это 110 градусов.
    Но мы больше 100 градусов не используем, легкие бережем)
    В режиме влажном ( т.е. при полностью закрытой вентиляции) до 55 градусов - 15 минут
    2. Дверь запотевает в процессе, само собой (когда воду льешь на камни). Но луж по на пороге я что то не припомню)
    3. Для сауны высота потолков оптимальна в 2-2,1 м, для настоящей русской - в 2,4-2,5 метра.
    Я себе взял нечто среднее, 2,2 м. Чтобы и пар "повыше" был, и вениками при моем росте удобнее было бы от потолка махать.
    И надо понимать что это все же не русская баня, а скорее сауна с режимом влажным. Именно поэтому полок у меня на высоте 1,1 метра от пола. Парить на нем конечно не очень удобно (парильщику), но увы это по любому компромисс.
    4. Нет ответа, ибо не знаком с вопросом)

    п.с.
    Что касается печи, то я бы лучше Harvia Forte взял.
    И кмк тебе 6 кВт хватит, для твоей парной.
     
    #171 makroman, 16 июн 2019
    Последнее редактирование: 16 июн 2019
    Чебурген нравится это.
  22. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вот, нашел фотку в традиционном "финском" режиме

    WhatsApp Image 2019-06-16 at 17.06.55.jpeg
     
    Чебурген нравится это.
  23. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Основной вопрос на сегодня - высота потолков.
    Все что ниже 2,4 будет "торчать" из стекла на прозрачной стене.
    Пытаюсь совместить коня и трепетную лань )

    Печь - отдельный разговор, на данном этапе рассуждения критичным объектом не является.
    Кстати в расчете мощности необходимо учесть повышенные теплопотери через стекло. Три фазы в точке подключения есть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    подними полы, чего проще то?)
    кмк для саунной парной 2,4 м это многовато.

    что до печки, даже со стеклом 6 квт хватит, имхо
     
  25. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Полы уже сделаны и сделаны хорошо, травертином, жалко )))

    Факультативно, обсуждение керамического потолка как источника ИК-излучения: http://forumbani.ru/topic/1281-banya-ot-edol-keramicheskij-potolok-kak-ik-ekran/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    скока там пола того, 4 квадрата? чего жалеть то?)

    про потолок почитаю, спасибо.
    но я сторонник максимально простых и традиционных решений применительно к бане)
     
  27. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Я тоже сторонник простых и проверенных решений, но где-то внутренне есть надежда, что если взять термос помощнее, с большой закладкой, сделать керамический потолок, чтобы "светил" вниз и давал приятное ИК-излучение как массивная печь , то можно попробовать немного приблизиться к режиму настоящей русской парной
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Наверное ты и в Деда Мороза веришь, да?)
     
  29. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Если он приносит подарки, то да )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Освежим тему. Движемся к намеченной цели)
    99CFB257-2D95-4EDA-8177-18342862014F.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mixasmi, koro01, Чебурген и ещё 1-му нравится это.

Яндекс.Метрика