1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Как защитить Инвестиции и справедливо поделить прибыль

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем packman, 18 апр 2019.

  1. packman

    packman Banned

    В клубе с:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    22,868
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
    :confused:
     
  2. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,984
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У многих бизнесменов в нашей стране есть очень широко распространенный стереотип, что мол лучше потихоньку развиваться, на месте топтаться, но зато на свои. Вместо того, чтобы привлечь в 10 раз больше денег, чем есть у самого и сразу взлететь на совершенно другой уровень

    Во всем мире это отлично отлаженный десятилетиями механизм: есть идея и ты в адеквате - уже можешь поднимать деньги

    А у нас все по старинке: квартиру заложи, кредит возьми, чего ты такой бедный если такой умный
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    crypto, Bobby., Roma One и 8 другим нравится это.
  3. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,011
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    а что не ясно то ? прививки зло и партнеры по бизнесу зло.. краткий пересказ этой темы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,011
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    потом фигак и крах доткомов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,984
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А через год все восстановилось, через два уже никто и не помнит, а потом 20 лет опять нормально зарабатываешь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    packman, Denn_ и Razzym нравится это.
  6. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Поднимал похожую тему о партнёрстве осенью.

    Если кратко, то благодаря форумчанам выяснил следующее:

    - делить надо будущие убытки. Думать о том как разойтись в случае потерь.
    - партнерское соглашение, акционерный договор и прочее работает в РФ не так как в английском праве. Судья подотрется вашими фантазиями изложенными на бумаге.
    - человек не вкладывающий деньги в бизнес не несёт рисков и не может претендовать на долю. Только премии/бонусы/опционы.
    - разговор о долях это больше об эмоциях, а не о математике. Как договоритесь так и будет. Очень много ньюансов может быть.

    Все остальное уже выше написали.
    Про полный контроль над активами и тп.
    А вообще «пассивного» бизнеса не бывает.
     
    mylyaka, crypto, F.Ruslan и 6 другим нравится это.
  7. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,011
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    это все хорошо, если не ты попал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В конкретном примере Пакмана, действительно непонятно зачем человек ищет инвестиции за долю в бизнесе который требует лишь масштабирования. Мы все таки не в силиконовой долине живем и это не «раунд» от толстосумов и 30млнр не такая уж катастрофическая сумма.
    Если есть успешный обкатанный проект, то найти кредит за вменяемый процент сейчас не так уж сложно.

    Одно дело вернуть за х лет кредит и дальше получать 100%, и совсем другое дело пожизненно отдавать пусть даже 30% профита.
    Тут речь скорее идёт о рисках, которые есть но не известны Пакману.
     
    doub, packman, Denn_ и ещё 1-му нравится это.
  9. Sheevo

    Sheevo Завсегдатай

    В клубе с:
    6 сен 2017
    Сообщения:
    340
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в России кидалова много, никто не хочет рисковать (честные все только на словах)...всем недвигу подавай в качестве залога)))
    1,5-2 года назад такие темы хорошие были - 20млн. вкладываешь, через 1,5-2 месяца 40 забираешь...все понятно и логично, купил-продал ликвидный товар, но нет...тому это не то, тому другое не то)))в общем пролетал многократно...2 года на свои потихонечку вертелся, а теперь и инвесторы не нужны)))сам могу потянуть...
     
    ArchDI нравится это.
  10. Razzym

    Razzym Banned

    В клубе с:
    20 окт 2018
    Сообщения:
    2,328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Асики тягал?)
     
  11. malina88

    malina88 Абориген

    В клубе с:
    8 май 2014
    Сообщения:
    2,062
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    2 знакомых работали вместе , нормально разбежались , один из них наладил мини производство ,которое стало приносить со временем , взял у бывшего партнёра под 2% и не захотел его в долю биза вписывать ( а второй очень хотел в долю,но согласился на вариант займа даже без залога )

    Пакман покупает оборудование ,а успешный товарищ берет его как бы в аренду под 2-3% в месяц от суммы покупки , 4 месяца пусть отдает со своей зп, а далее с прибыли .
     
  12. RRenegade v2

    RRenegade v2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2010
    Сообщения:
    17,155
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    , ,
    по второму пункту - почти прав. Я посоветовал акционерное соглашение как механизм. и у нас работает хуже цивилизованных юрисдикций, факт. но смысл советовать, к примеру, ту же Голландию, не будут же они BV конструировать ради 500 тысяч долларов инвестиций. найм голландских директоров и юристов дороже выйдет ;)
     
    packman нравится это.
  13. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Поэтому надо уравновешивать риски с будущими профитами.
    30/70
    И опцион на покупку 20% вторым партнером по номиналу, при достижении точки Х

    Только Ишь прав. 50/50 нельзя.
    У кого то должно быть большинство голосов. Видимо у Пакмана должен быть приоритет.

    У кого большинство - тот и кинет в итоге..
     
  14. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,984
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ага, взять самому предложить ему 51, себе 49:D

    50/50 изначально настраивает на то, что придется договариваться. При деньгах 70/30 - норм вариант
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,011
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    вы так долями жонглируете, я просто офигеваю.
    слово оценка никто не слышал ? опционы ? конвертируемые займы ? уберите из контекста вопросы кидка.. с ними потом можно разбираться. когда все остальное решено.. кому сколько, кто чем занимается
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,011
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    почему нет ? просто часть денег внести займом, а не в долю
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Дело не в прибыли.
    Я так понимаю, нет никаких механизмов защиты партнера с меньшинством голосов, особенно когда он «пассивный» инвестор и не вникает/не контролирует/не ведёт оперативную деятельность.
     
    packman нравится это.
  18. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    50/50 изначально гарантирует дедлок, в случае если "разногласия носят непреодолимый характер" и тут "инвестор" оказывается в существенно худшей ситуации, потому как не может вытащить свои деньги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Storm(с) нравится это.
  19. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну ты с не меньшим энтузиазмом сейчас предлагаешь избыточные вещи.
    Это как обратиться к врачу с просьбой зашить рассечение, и быть отправленным на полный анализ крови, УЗИ поврежденного участка, тест на аллергию к отдельным видам лекарственных препаратов ну и кардиограмму до кучи сделать.
    Не преумножай сущности без необходимости (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,011
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    о какой защите речь ? есть закон об акционерных обществах (ну или ооо ), есть гк, ук .. какой именно защиты не хватает ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,011
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    нет конечно, я предлагаю простые и понятные решения.
    я вношу часть в долю, часть займом
    ты вносишь не деньгами, а мозгами и идеей и хочешь N% . гуд, пишем бизнес план, разбиваем на этапы, намечаем цели
    цель достигнута, получаешь k(N)
    не достигнута - делаем так то
    при недостижении целей я имею право часть займа конвертировать в долю
    хочу такую то отчетность с такой то регулярностью и полное соблюдение законов

    фсе. остальное детали, которы согласуются с юристами
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    doub, vkto, packman и 2 другим нравится это.
  22. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да есть и тут этот вариант звучал неоднократно - закупить основные средства на себя и сдать их в аренду второму участнику. Грубо говоря, если в случае конфликта вывезти оборудование, то весь бизнес остановится, а у конторы наверняка уже договоры на поставку будут заключены со штрафными санкциями за неисполнение и срыв сроков. Если партнер вменяемый, то это будет держать его голову в холоде.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    malina88 нравится это.
  23. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,011
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    если вносящий хочет участвовать в управлении - делаем совет директоров или становится геной или ставит своего буха.
    если не хочет - значит договаривается например о ежегодном аудите за счет лавки
    если расходимся - то делаем так то ..
    по такой то причине - вот так
    по такой - вот так

    надо разделить коммерческий риск и уголовный
    как можно начинать с кем то бизнес ожидая, что тебя кинут ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    malina88 нравится это.
  24. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,011
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    нафига нужны юристы по корпоративным спорам если есть бмвклуб :)
    вывезти оборудование с чужой территории без нарушения договора аренды - с удовольствием на это посмотрю в нынешних условиях
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    crypto нравится это.
  25. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В теории все так и должно быть, согласен. Осталось только объяснить понятным языком все это договаривающимся лицам - не любит российский мелкий предприниматель бюрократии, все по понятиям пытается решить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ага. Как там у Алексея Элоера написано в автоподписи - "юрист, это человек, защищающий вашу собственность от чужих посягательств, чтобы забрать ее себе"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    doub нравится это.
  27. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Точная цитата "“A lawyer is a gentleman that rescues your estate from your enemies and then keeps it to himself”. (Lord Henry P. Brougham)"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Storm(с) нравится это.
  28. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,011
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    потому что с озвученной ТС суммой вполне можно было бы первый вопрос упростить до.. предлагают войти бабками в бизнес, есть куча вопросов, у кого бы проконсультироваться. готов оплатить. и избежать этого малосмысленного флуда, в котором он не может рассказать детали, а про советчиков ничего не известно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    malina88 нравится это.
  29. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,011
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    у @A Lawyer может быть написано что угодно. может себе позволить.. мы кстати как раз к нему отправляем с подобными вопросами.
    отрицательных отзывов я пока не слышал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. RRenegade v2

    RRenegade v2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2010
    Сообщения:
    17,155
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    , ,
    как варик - ситуация наоборот - через пару лет, когда бизнес раскрутится, второй «головастый» партнер за одну ночь или плавно переходит на альтернативную контрактную производственную площадку с клиентами, которые в «им контролируемой» ошке будут висеть. и наш друг Пакман остается у разбитого корота с неновым оборудованием и без клиентов. это грубо, но что-то подобное наблюдал разок ;)
     
    mylyaka, packman, Denn_ и 2 другим нравится это.

Яндекс.Метрика