1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Будущее ЕС

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем KB, 18 май 2015.

?

Каким видите будущее ЕС ?

  1. Останется в нынешних границах

    57 голосов
    16.0%
  2. Будет процветать и расширяться

    76 голосов
    21.3%
  3. Развалится ч/з какое-то время

    211 голосов
    59.1%
  4. Иное (отписываемся)

    13 голосов
    3.6%
  1. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    сильный удар канеш по христианству.. да еще накануне пасхи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. мякин

    мякин Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нотрдам - памятник культурного наследия, наверняка во Франции тоже есть планы тушения подобных объектов, привлекаемые силы и средства и тд
    Возможно пытались отстоять не нарушив ансамбль храма, да много всяких НО
    Прочёл в сети мнение, что сброс воды сверху мог его вообще обрушить...
    А в целом, это все - вангование по монитору
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, символически очень невесело - это все же религиозный столп и без того шатающегося общества...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BlueInvest нравится это.
  4. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Если стены останутся, то восстановить можно, вопрос времени.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, я тоже читал - французы сказали, что вертолеты не могут использовать именно из-за опасности обрушения стен. Пока непонятно, почему приступили к тушению не так быстро - но я не сторонник делать выводы пока еще пожар не потушили. Сначала надо огонь остановить, а разбирательств еще тома будут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,526
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Зато место для мечети освободится...:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джонни нравится это.
  7. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    да можно и заново построить, как наш хсс
    но...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,526
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Стены тоже можно восстановить, но это будет новодел типа нашего ХХС.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    TipiTip и Гарек нравится это.
  9. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,414
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    читал, что скорость распространения по лесам была большая, что мол наводит на определенные мысли
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Все по Венцу, у него ислам это будущее!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Леса там металлические.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    и вроде как не из одного места..
    но пока все домыслы канеш
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Терновый венец спасли. А у них ещё и страстная неделя началась :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Василий Уткин

    В клубе с:
    6 апр 2019
    Сообщения:
    725
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Интересно, сколько дадут зачинщикам?
     
  15. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,238
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Туристам все равно имхо
    Будут кидать в ящики по 1 евро и собор будет зарабатыввть в день по пол миллиона евро (((
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. JD F02

    JD F02 Banned

    В клубе с:
    30 авг 2015
    Сообщения:
    4,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спустя 4 года интересно почитать пару первых страниц этой темы. Ждунам развала ЕС - :party: :D :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эддд95, Тalita и umnik3 нравится это.
  17. a_gladkikh

    a_gladkikh Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2007
    Сообщения:
    2,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Продолжение серии статей о странах ЕС, по которым путешествует русский прибалт.

    ОБЪЕДИНЁННАЯ ГЕРМАНИЯ – ВИД ИЗНУТРИ ПРЯНИЧНОГО ДОМИКА (open)

    Ну, вот въезжаем в настоящую Европу, Германия как-никак. И самое первое впечатление – это вопрос: а туда ли я заехал? Где долгожданная Европа? Вокруг какая-то Прибалтика. Панельные серые многоквартирные дома, мусорные контейнеры у подъезда с бродячими котами (ну, ладно, ладно – у парадной, мы же из Питера едем).

    Дороги хорошие – европейские... Так и в Польше они тоже практически немецкие, построены на немецкие же деньги и по немецким технологиям! Чувствуешь себя чуть-чуть обманутым, но в памяти быстро всплывает слово из трёх букв – ГДР. Точно! Тут до настоящей западной Европы ещё несколько сотен километров. Вот как проедешь контрольную полосу на границе ГДР-ФРГ, так сразу и начнётся – Запад.

    Уже тридцать лет прошло с момента крушения Берлинской стены, а полоса мёртвой земли шириной в метров двадцать местами сохранилась до сих пор и служит прекрасным ориентиром – где тут живут эти самые Осси и Весси, которых вместе немцами кличут. Приходилось много слышать про некое незримое разделение на восточных и западных немцев, с мощной ностальгией первых по утраченной независимой ГДР. Моё личное мнение – это чепуха.

    Как-то по рабочим делам довелось побывать в Брауншвейге, это почти на самой границе восточной и западной Германии. Мой коллега из института PTB, бывший восточный немец из Дрездена, сказал следующее. Во-первых, да, ностальгия и недовольство есть. Но ностальгия в основном по ушедшей молодости, а не по утраченным социалистическим ценностям.

    Тем, кто ещё помнит Хоннекера, сейчас уже хорошо за пятьдесят, и их лучшие годы прошли в той реальности. Недовольство тоже имеется. Объединение слишком уж походило на оккупацию – западные немцы заняли все руководящие места в государственных органах и частных компаниях, лишив восточных шанса на карьерный рост. Даже если Осси бежал в западную часть, клеймо неправильного немца сохраняется на всю жизнь. Обидно.

    Мой собеседник жаловался, что с его научными званиями и опытом, он давно уже должен был стать начальником департамента, а его потолок - заведующий лаборатории. Сопляки без опыта и званий с лёгкостью обошли его на карьерной лестнице только на основании правильного места рождения. На мой вопрос, а зачем вы вообще поехали? Он ответил просто - за зарплатой. Тут ему платят 3500 евро (нетто), а в Дрездене потолок - 2900 (нетто). И такая картина сохраняется уже 30 лет! Спрашиваю, а почему все тогда не уехали на запад. Получаю вполне резонное объяснение – а зачем, если есть собственное жильё и работа, то уезжать из ГДР в ФРГ нет никакого резона.

    Словом – не всё так трагично. Удивительно, но в жилищном вопросе восточная Германия находится в гораздо более выгодном положении. ГДР настроило жилья много, качеством оно лучше, чем на западе, и его наличие в частной собственности в значительной степени удерживает Осси от тотального бегства на запад страны.

    Мой коллега закрыл тему Осси и Весси простым и немножко грустным заключением – когда умрут все рождённые в ГДР, Осси закончатся, останутся одни Весси. Молодёжь, воспитана исключительно в западной традиции, она вся Весси и при малейшей возможности стремиться перебраться подальше от родных восточных земель. Внутренняя миграция с востока на запад сохраняется до сих пор. В цифрах утверждать не берусь, но визуально очень бросается в глаза – восток Германии значительно старше запада.

    Ещё чем ГДР отличается от ФРГ – восточная часть всё ещё более мононациональна, кроме разве что Берлина. Лица по большей части белые, арийские, а вот в западной части натуральный Вавилон – арабы, негры, турки... коренных немцев иногда не видно совсем. Всевозможные мигранты стараются всеми правдами и неправдами избежать переселения на восток Германии, несмотря на щедрые посулы в виде больших пособий и отдельных квартир.

    Восточная Германия заканчивается быстро, и ты сразу оказываешься в неком сказочном мире, где все вежливые, улыбчивые (восточные немцы всё же мрачноватые, ну да они уже позади) и не агрессивные. Перегородишь путь к прилавку с вином какому-нибудь бюргеру, а он стоит за спиной терпеливо, боится тебя спугнуть. Ты его вдруг увидел, посторонился, рукой показываешь, мол "битте", проходи, бери... а он тебе "данкешон" и радостный такой, очевидно боялся услышать от меня "Гитлер капут, и ханде хох!" Или на перекрёстке замешкаешься со стартом, и ни одна сволочь сзади не пикнет и фарами не моргнёт. А уж когда улицу переходишь, то они тормозят задолго до того как ты вообще на дорогу выйдешь.

    Сильно очаровывает частный жилой сектор, особенно на юге Германии. Всё красивое, ухоженное, причём не только внутри за забором или полисадиком, а и за пределами частной территории. Дома могут быть большими, маленькими, неважно, всё очень хорошо, с душой, присмотрено. Так и тянет сказать голосом Шарикова "Чисто, как в трамвае". Да, общественный транспорт очень и очень хороший, новенький, чистенький, ходит по расписанию секунда в секунду... правда стоит, зараза, не по-детски.

    Мигранты есть, много, но они сейчас мирные. Разве что мусорят, как у себя дома, и смотрят на белых, мягко говоря, недружелюбно. Странное отношение самих немцев к мигрантам, наверное, можно объяснить успешной историей интеграции первой волны турок, арабов, да и русских немцев. Мне довелось снимать квартиру в турецком районе. То, что он турецкий я узнал только когда приехал, вокруг сплошной халяль, страшно было – аж из машины не хотел вылезать. Но за квартиру было оплачено заранее, так что вышел и... всё было хорошо.

    Турки оказались мирными и трудолюбивыми. Утром дружно драили тротуары перед своими магазинчиками и ресторанчиками. Со всеми здоровались. Никаких праздно шатающихся молодых людей. Утром все валят на остановку общественного транспорта и на работу. Мамы с колясками, дети со школьными рюкзаками. Дети между собой говорят в основном по-немецки.

    Слышал страшные истории, что где-то турчанки требовали от немок прикрыть ноги, грудь, волосы... Не знаю, ничего подобного не видел. Виденные мною молодые турецкие женщины носили шорты столь короткие, а джинсы столь облегающие, что места для мужской фантазии не оставалось ни капельки. Единственное, что слегка напрягало – отсутствие алкоголя в турецких кафе и ресторанах, а не турецких на нашей улице не было. Но в магазине всё свободно продавалось, и турчанка на кассе пробивала пиво с доброжелательной улыбкой.

    Что касается русских немцев, то их тут действительно много. Однако, второе поколение по-русски говорит уже с акцентом, а третье мало того что не говорит, так и откровенно стесняется своей русскости. Недавно пришлось столкнуться с молодым немцем по имени Андрей и с фамилией, оканчивающейся на украинское "ко". Так вот он сразу с порога заявил – он немец, его мама немка, по-русски не говорит. Хотя об этом его никто не спрашивал!

    Многие немцы полагают, что если им удалось переварить тех, то и этих они переварят тоже. Столкнувшись с острым дефицитом рабочих рук в начале 60-х, Германия призвала в страну около 7 миллионов турок. Сначала считалось – лишь на двухлетние контракты, но потом частный бизнес не захотел терять рабочие руки и надавил на правительство. Законы изменили. Турки остались.

    Сегодня их численность оценивается уже в 21 миллион, из которых 13,3 миллиона - полноценные граждане ФРГ. Остальные имеют либо турецкое гражданство, либо находятся в том или ином мигрантском статусе. Среди прочих очень популярно – для воссоединения с семьей. Но тогда Германия была другой. Вариантов нахлебничества просто не существовало.

    Сейчас она кардинально изменилась, да и мигранты новой волны едут не работать, а только получать и нередко демонстрируют откровенную неадекватность. Впрочем, обоюдную. Доходит до абсурда. В упомянутом выше Брауншвейге в 2015 году проблема беженцев была очень острой, они буквально оккупировали все общественные здания. Так вот, вместо того, чтобы их вышвырнуть или хотя бы приструнить силами правопорядка, администрация института PTB обсуждала строительство и последующее содержание за счёт институтского бюджета двух многоквартирных домов для тех самых неадекватных беженцев. Не знаю чем дело кончилось.

    Вообще жизнь в Германии чрезвычайно табуирована. Люди охотно говорят о быте, карьере, коммуналке, детях, семейных отношениях, зарплатах, но стоит, к примеру, коснуться чего-то из истории 30-х годов ХХ века, а не дай бог произнести слово - Рейх (в абсолютно любой коннотации) – как они напрочь закрываются. Проще со стеной беседовать. Как им скажут публичные СМИ, так они и будут думать. А большая политика это вообще область забот канцлера. И точка.

    Хорошо ли в материальном плане живут немцы – вопрос очень не простой. Принято считать абсолютные цифры зарплат (брутто) – они действительно большие. ИТ-специалист хорошего уровня – более 5000 евро в месяц. Учитель – около 3100. Пожарный – от 4000 евро в месяц, водитель автобуса - 2500. То есть суммы номинально очень симпатичные. А вот когда говорят про цены, то все бегут в Лидл (популярная сеть магазинов в нижнем ценовом сегменте, для бедных). Там очень дёшево. Банку пива вообще за 0,35 евро купить можно и если откровенно, то ценники почти такие же, как в соседней Польше.

    Однако уважающие себя немцы (со средним доходом) в Лидл не ходят, товары там очень низкого качества, как бы вежливее выразиться – они для восточноевропейских собратьев. Хуже по составу, сделаны из более дешёвых компонентов. В ЕС на эту тему даже скандал случился, Болгария целую экспертизу организовала и на уровне Евросоюза поставила вопрос о продуктово-товарном апартеиде. Правда, его очень быстро замяли...

    Тем не менее, факт остается фактом, купленная в нормальном магазине шоколадка будет вкуснее и полезнее, а стиральный порошок стирать гораздо лучше. Но в любом случае цены на ежедневные товары, продукты и услуги больше прибалтийских где-то процентов на 35-40. На первый взгляд, оно как бы не радикально, согласно соотношению в разнице зарплат, но вот дальше начинается самое интересное.

    Налоговая система в Германии очень прогрессивная, в прямом смысле этого слова. Колеблется от 0 процентов для 9000 евро дохода в год до 42 процентов для 55000 евро дохода в год. Есть такса и в 45 процентов, но это уже для миллионеров. Взимается даже церковный налог, обязательный если что. Так вот чистыми получаются любопытные цифры. При доходе 2500 евро в месяц на бумаге на руки выйдет около 1650 , а при доходе в 5000 на руке выйдет 2850!

    Бумажная зарплата вроде бы в два раза отличается, а на руки... Если к этой картине добавить официальный минимальный заработок в 1150 евро (нетто), то выходит неприглядная социальная картина. Уборщица без образования, ответственности с ведром и шваброй получает только в 2,5 раза меньше чем специалист с высшим образованием, высокой квалификацией и огромной ответственностью. В жизни этот перекос выливается в падение квалификации высококвалифицированной рабочей силы. Сейчас это очень серьёзная проблема. Мои знакомые немцы её обсуждают постоянно.

    Попытки сгладить социальное неравенство путём введения минимальной зарплаты в 2015 году, а также игры с прогрессивными налогами привели к искажённой, плоской структуре оплаты труда, где разница между минимальной и очень солидной зарплатой не так уж и велика. Переход на евро привёл к заморозке зарплат (за десять лет они подросли процентов на 20-25) и бешеному скачку цен.

    К примеру, одноразовый билет на городской автобус вырос с 1 евро до 2,8. Раздули пособия, чтобы поддержать малоимущих, получили класс иждивенцев. Такой значительный, что он теперь влияет на электоральные предпочтения. Поддержали материнство – мать малолетнего ребёнка имеет право работать неполный рабочий день с сохранением полного оклада... и получили ограничения окладов мужчин вообще.

    Дальше заработали обратные связи, оказавшиеся для многих неочевидными. Рост популярности борьбы за женское равноправие не позволяет повышать зарплаты, потому что чаще всего разница начинает приобретать заметную половую принадлежность. И тогда, вместо экономии, работодатель оказывается вынужден льготным категориям оклады повышать тоже. Все, в конечном, счете упирается в размер прибыли, который уже давно не резиновый.

    Как закономерный результат – немцы не очень стремятся к росту профессиональной компетенции. По доходам и уровню ответственности нижняя половина производственной пирамиды оказывается "доходнее". К тому же отказ от принципов конформизма привел к одинаковому праву на существование прямо противоположных подходов: надо работать и не надо работать, надо добиваться расширения государственных пособий. Откуда оно возьмет деньги – многих не интересует совсем. И доля таких людей достигла значимого размера.

    Теоретически снижение компетентности должно приводить к вымыванию немцев из руководящих уровней карьерной иерархи, но на практике невидимые руки рынка оказываются сильно связаны многочисленными искусственными ограничениями. Почти как в известном советском анекдоте: сын капитана не сможет стать генералом, потому что у генерала тоже есть свой сын. Количество карьерных лифтов не так велико, как прежде, и места в них в изрядной степени заняты Весси.

    В итоге начинается постепенный заброс некомпетентности на более высокие управленческие уровни. Пока система результат более-менее переваривает, но в целом, на уровне общества, торможение ощущается. Альтернативные виды занятости пользуются, пожалуй, даже большей популярностью, чем традиционная классическая работа. Особенно в области борьбы за экологию, где процесс давно стал многократно важнее цели и результата.

    Например, немецкие зеленые добились принятия программы закрытия всей атомной генерации в стране. При этом старая угольная (угля в стране много) также под запретом из-за проблем с потеплением климата. Откуда брать электричество? Из розетки! Откуда оно возьмется в ней? А у шведов купим, оно у них полностью ветровое, а значит экологически чистое. Любой, кто после этого продолжает что-то лепетать про пилу генерации, балансировочные мощности и импорт энергоносителей – либо дурак, либо враг.

    Очень хочется верить, что немцы найдут правильные решения и покажут остальной Европе правильный путь, если нет... то Германия потянет вниз за собой абсолютно весь Евросоюз.

    Как бы то ни было, с зарплатой в 1650-3000 евро в месяц даже с немецкими ценами жить можно очень не плохо. Если бы не цены на жильё, любое – кредитное, арендованное. Аренда однокомнатной квартиры-студии (25-30 кв.м., в одном помещении всё, и спальня, и кухня, и душ с туалетом) начинается от 800 евро в месяц. Двухкомнатная встанет где-то в 1400. А ещё и коммуналку надо считать, 200-250 евро в месяц. Цены на бюджетное жильё стартуют от 4500 евро за квадрат. Умножьте эту цифру на 50 кв. метров прибавьте 4-5 процентов годовых банку... и можно смело идти вешаться - на медианную среднюю зарплату в 2300 евро (нетто) квартиру купить не реально.

    И это уже создает серьезную проблему. История про то, как молодой человек начинает с низов и потом своим трудом и ростом квалификации зарабатывает себе на уютное собственное жилье, сегодня актуальность потеряла. Вполне нормальным и обыденным является, когда маленькую квартирку вскладчину снимают не пара, не студенты, и даже не родственники, а друг другу совершенно посторонние взрослые люди. В съемном жилье, съедающем большую часть доходов и нивелирующем номинально высокие заработки, живет большинство населения страны.

    В целом немецкая действительность производит впечатление Европы в миниатюре. Тут есть и бедный восток, и богатый запад, и жить вроде тут даже очень приятно во многих отношениях. Но общие тенденции наводят на мысль, что, как и вся Европа, Германия сбилась с пути и пошла куда-то не туда. Жизнь в целом в ней уже не улучшается. Она похожа на сильно брошенный камень, еще летящий, но гравитация уже загибает его траекторию к земле.

    Когда меня спрашивают – хотел бы я жить в Германии, я отвечаю, что, наверное, хотел бы, где-нибудь в Баварии в собственном домике, с видом на горы, унаследованном от неизвестной богатой тётушки. Но раз такой у меня нет – едем дальше.

    Привет Франция! Все дружно поём «Марсельезу»!

    Дата публикации: 08.04.2019 16:00
    Адрес материала: http://iarex.ru/articles/65727.html


    Некоторые избранные цитаты из текста:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    igks, Aura, Jones Dow и ещё 1-му нравится это.
  18. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,238
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ОБЪЕДИНЁННАЯ ГЕРМАНИЯ – ВИД ИЗНУТРИ ПРЯНИЧНОГО ДОМИКА (open)

    Все правильно описывает , жизнь очень дорогая и совсем не справедливая тк в отличии от нас ответственные грамотные специалисты получают мизер а разнорабочие на их фоне жируют
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. a_gladkikh

    a_gladkikh Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2007
    Сообщения:
    2,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Теперь про Францию...

    ВИВА ЛА ФРАНЦИЯ: ПОЛЁТ НОРМАЛЬНЫЙ – ПАДАЕМ (open)

    ВИВА ЛА ФРАНЦИЯ: ПОЛЁТ НОРМАЛЬНЫЙ – ПАДАЕМ
    [​IMG]
    Громко напевая "Марсельезу" мы пересекаем незримую франко-германскую границу и... с огромным удивлением замечаем – французский гимн, кроме нас, никто больше не поёт. Более того, приграничные французские граждане на наш патриотический вокал смотрят явно не одобрительно. И говорят по-французски несколько странно, с заметным немецким акцентом. Неужели снова случилась война, и соседи опять вторглись в свободную Францию?

    Слава Богу нет, в старой Европе никто ни в кого не вторгается уже давно. Мои новые знакомые "французы" когнитивный диссонанс объяснили быстро – здесь вам не тут. В смысле здесь – Эльзас, а они, соответственно, эльзасцы, а не какие-то ветреные французы. Гримасы истории: из-за разных геополитических игр конца XIX - первой половины ХХ века- фактически немецкая земля Эльзаса в конечном счете юридически стала французской.

    Но на Францию она по сей день похожа мало. Типичные аккуратные немецкие фахверхи, язык уж больно похожий на немецкий и явно не французская аккуратность и педантичность во всём, включая типично немецкую приветливость и доброжелательность.

    А началось всё ещё во времена дремучего средневековья, когда местная знать решила, что "Игры престолов" в Париже гораздо интереснее и прибыльнее, чем в Берлине. Французы очень сильно постарались стереть немецкое прошлое, и немало в этом преуспели. Главным инструментом была хорошо знакомая по Прибалтике языковая дискриминация. Хочешь занять достойное место в жизни - будь французом. Мучает чувство вины за преступление Третьего Рейха – не будь немцем.

    Как результат – новое поколение местных жителей заговорило на французском и перестало считать себя собственно немцами, однако, французами они пока тоже не стали. Появилась некая довольно экзотическая национальность – эльзасец, которая официальными французскими властями активно поддерживается. Всё это до боли напоминает знакомые окна Овертона: немец, не немец – эльзасец, француз...

    Правда, последние десятилетия темпы культурной ассимиляции определенно снизились, а то и вообще остановились. Впрочем, это явление для Старой Европы вообще становится типичным. Вместо сплавления в одинаковых общих европейцев проживающие в ней народы все сильнее норовят вспомнить старые корни и подчеркнуть уникальные отличия от соседей. Не редко даже откровенно мнимые, выдуманные только чтобы иметь хотя бы видимость особости, претендуя на которую можно требовать предоставления отдельных преференций. Ну и психологически уникальность позволяет легко перекладывать ответственность за все беды и неприятности на чьи-нибудь чужие головы.

    Чем дальше удаляешься от германской границы, тем больше становится Франции. Все чаще мелькают покосившиеся деревенские заборы, антикварная ржавая сельскохозяйственная техника, потраченные молью многоквартирные дома с картонными перегородками, грязные улицами и мрачными неприветливыми лицами официантов, продавцов и гостиничных работников.

    В городах мусорные кучи, даже в центре Парижа у самой Эйфелевой башни. На лужайках городских газонов абсолютно не таясь средь бела дня шастают крысы! Видел своими глазами наглого серого грызуна у той самой башни. Опытные французские ловеласы обычно говорят своим наивным возлюбленным из далёкой России, что это... кролики! Собачек французы выгуливают прямо на тротуарах, выходишь через дверь на улицу, смотри под ноги – вляпаешься!

    В каком-то смысле все сильно напоминает Питер двадцатилетней давности. Улочки центральных районов крупных городов и платные автомагистрали выглядят еще более-менее прилично, но стоит отойти на квартал в сторону от туристического ареала, как все решительно меняется. А провинциальные местечки предстают откровенно латанными-перелатанными.

    Подобное существовало и раньше, но тогда оно выглядело эдаким романтическим флером и воспринималось, включая самих французов, с изрядной долей доброй иронии комедий с Луи де Фюнесом. Но за последние годы количество начало явный переход в новое качество, постепенно отражающееся на коллективном бессознательном. Сложно сохранять жизнерадостную легкость в условиях безнадежно старой обшарпанной инфраструктуры, родом из семидесятых.

    Сами французы – мрачные, напряженные и плохо одетые люди, особенно пенсионеры. На вокзалах, площадях, везде – вооруженные автоматами солдаты в полной сбруе с броневиками, в качестве силовой поддержки. На улицах круглые сутки топчутся компании разноцветных молодых парней, лет 18-25, крайне криминального вида! В местах массового скопления людей какие-то темнокожие личности массово предлагают всякую контрабандную мелочь, вроде китайской эйфелевой башенки или золотых часов "Ройлекс", тоже китайских.

    Отдельно хочется отметить французский автопарк, сегодня, такое впечатление, поголовно состоящий даже не из мини, а уже микро(!)литражек. Но это ладно, в Париже есть... велорикши! Хочется кричать и плакать, потом вытереть слёзы и снова – плакать и кричать: как же милая и красивая Франция дошла до жизни такой?

    Удивительно, но согласно официальным цифрам Евростата, по уровню доходов населения Франция и Германия бегут по жизни ноздря в ноздрю. А вот реальность выглядит так, будто французы отстали от немцев кругов на десять и вообще скоро сойдут с дистанции. Зарплаты, пенсии, пособия практически идентичны немецким с точностью в пару десятков евро.

    На "бумаге" (брутто) они несколько меньше немецких, но из-за меньших налогов "на руки" получается то же самое. Кстати непонятно, почему налоги у французов слово ругательное, а у немцев нет. Во Франции вроде есть и наука, и промышленность, и высокотехнологичная оборонка, а по результатам экспорта французы отстают от немцев уже в три раза и разрыв только увеличивается... Как так? Разберем по порядку.

    Доходы номинально во Франции практически немецкие, но вот цены-то на все как раз французские. Мой личный опыт проживания в Берлине и Париже говорит о том, что жизнь во французской столице стоит примерно на треть дороже. Тоже самое подтверждают мои французские коллеги.

    Проблема номер один, на первый взгляд, схожа с немецкой - да, жильё. Вернее, его большая недоступность, в среднем, процентов на 15 превосходящая уровень остроты вопроса в Германии. Единственное в чём французы выигрывают, это в коммунальных платежах и ценах на проезд в общественном транспорте. Они, наоборот, меньше, где-то процентов на 35. Билетик на автобус в Германии 2,5-2,8 евро, во Франции – 1,9-2. Если в Берлине мне вся "коммуналка" стоила около 200 евро в месяц, то в Париже обошлась в "скромные" 140, за "однушку". Французы этим фактом очень гордятся, они, в отличие от глупых "бошей", не мечутся между углём и зелёной энергетикой, они вложились в атомные электростанции и теперь снабжают электричеством соседей.

    Само традиционное французское жильё выглядит весьма специфически. Жилой фонд, как правило, очень старый, возведённый в первой половине 20 века и, такое впечатление, на скорую руку максимально дешево восстановленный после войны, с тех пор капитальных ремонтов не видевший. Новые дома тоже есть, но их количество значительно меньше, чем в соседней Германии, и квартиры там стоят уже "небюджетно" для простых французских обывателей.

    Традиционные парижские исторические квартиры, в которых мне довелось быть, выглядят следующим образом. Дом 1934 года. Две комнаты, одна проходная, она же кухня, она же прихожая. Санузел совмещённый. Перегородки картонные. Слышимость такая, что то, с каким трудом сосед справляет, простите, естественные надобности, понятно во всех подробностях. Квартира номер два, 1961 года, где-то 60-65 кв.м. Коридор, он же прихожая, он же кухня, две комнаты, ванна и туалет раздельные. Перегородки нормальные, соседей почти не слышно. Кухонная зона занимает в коридоре около 2 кв.м., особо не разгуляешься.

    Мой французский коллега Луи, которому принадлежала последняя квартира, утверждал, что такая планировка с "кухней" в коридоре - нормальная французская традиция. Самое любопытное, этот француз вообще-то является отнюдь не рядовым служащим, у него в подчинении трудятся 15 программистов. Однако вот такой жилищный уровень – это максимум, что человек его уровня может позволить взять в ипотеку в Париже. Он говорил, что мог бы купить квартиру в новом доме, но общей площадью существенно меньше 50 кв.м., а у него жена и дочь.

    Многие французы отдельно указывают, что рынок жилья сильно искажают иностранные инвесторы, скупающие отнюдь не элитные квартиры в обыкновенных новых домах в качестве вложения денег. Насколько это правда, сказать сложно, но парижский мэр два года назад заявил, что французы в центре Парижа уже давно не живут и с этим надо что-то делать. Правда, что именно он так и не раскрыл.

    Ещё французы согласны, что значительная часть жилых домов нуждается в реновации. Взрывы бытового газа во Франции обыденность. Если жертв и пострадавших нет, они в новостях даже не показываются. Тоже самое с дорогами, водоснабжением и прочей базовой инфраструктурой. Аналогичная ситуация с крысами и мусором. В общем, реновация, конечно, нужна, но, по словам моего знакомого, в этом случае надо или повышать квартплату или налоги, а они с местной точки зрения (слушай «желтые жилеты) и так запредельные.

    Французы прекрасно осведомлены – не всё ладно в их республике, но решение вопроса упирается в невозможность платить повышенные коммунальные платежи. Мои французские коллеги как-то за бокалом вина выдали страшную "тайну" - большинство граждан страны живут скромно от зарплаты до зарплаты и любая попытка властей тем или иным образом увеличить налоги или коммунальные отчисления приведёт к банальной экономии на товарах и услугах первой необходимости.

    Хочу сразу оговориться, что в понятие "первой необходимости" у моих коллег входили - ежеутренний кофе с булочкой в кафе по дороге на работу и/или практически ежевечерний поход в недорогой ресторанчик поужинать. Недорогой ресторанчик во Франции это оксюморон. Без 20 евро на человека туда соваться не стоит...

    Тема мигрантов у всех на слуху, и для Франции она очень острая. Причём проблема застарелая. В отличие от Германии, которая достаточно удачно интегрировала своих турецкоподданных, у французов всё получилось не так гладко. Точнее, не получилось вовсе. Так сказать по-французски через одно место... ну, скажем через круасан.

    В предложенное обществом место на самом низу трудовой пирамиды добровольно вписалась только первая и уже частично вторая волна, пришедшая в Пятую Республику после поражения в Алжире. А вот третья почти сразу "офранцузилась", впитала полное презрение к низкооплачиваемому труду и превратилась в ту самую агрессивную толпу юнцов, говорящих только по-французски и ненавидящих всё и вся.

    Им не нужна ни работа, ни образование, им нужны только пособия и побольше. Нет, безусловно, не все потомки алжирцев и африканцев такие отморозки. Среди них немало нормальных, адекватных, работящих... но как-то так получилось, что процент социальных нахлебников среди "цветных" визуально на порядок превосходит количество таковых среди коренных французов.

    Что с ними делать не знает никто. Эти на личико приятно смуглявые молодые люди, в большинстве своем работы не имеют и ее не ищут, по малейшему поводу с удовольствием дерутся с полицией, и на каждое Рождество поджигают одну-две тысячи автомобилей по всей стране. Но Франция их родина, родной язык французский, гражданство тоже французское, стало быть, куда-то выслать их юридически невозможно.

    Если попробовать суммировать свои французские впечатление, то невооруженным глазом видно – страна катится вниз. При достаточно высоких, по европейским меркам, зарплатах, общее качество жизни гораздо ниже немецкого, и даже абстрактного среднеевропейского. Проклятие евро бушует тут со страшной силой, цены дико неадекватные, и конца их росту совсем не видно. Спасибо ЕЦБ, залил Европу деньгами после кризиса 2008 года, а людям мучайся!

    Впрочем, проблема гораздо сложнее. В Европе любят рассуждать про интеграцию и развитие, но в реальности что-либо фундаментально реорганизовывать не желает никто. Особенно, если при этом еще и надо будет больше работать. Сами французы так разбалованы евросоюзным социализмом, что менять хоть что-то в своей жизни не хотят совершенно. Помните, я упоминал ежеутренний кофе? Так мне про него рассказывали люди, жалующиеся на низкую зарплату! Пей кофе дома, денег сэкономишь! Нет, как можно? Это же надо кофейную машину покупать! Просто сварить в турке на плите – ну просто крах всего жизненного уклада!

    Избалованность французов пронизывает все слои общества. Почему французские фермеры до сих пор пользуются сельскохозяйственным антиквариатом? А потому что получают такие дотации, при которых понятие экономической эффективности теряет всякий смысл. Француз приходит на работу не в 9 утра, как положено, а в 9.30, потом пьёт кофе с полчаса. После обеда опять минут 30-40 релаксация, ну и с работы линяет минут за 40 до окончания рабочего дня. То есть вместо 8 рабочих часов, он работает 6 максимум.

    Они так жили 30 лет назад, когда всё было прекрасно, они продолжают так жить и сейчас! Максимум чем они готовы пожертвовать – это покупать более дешёвую одежду (особенно пенсионеры, которые в большинстве выглядят один в один как наши из российской глубинки лет десять назад) и пересесть на машинки ниже классом.

    Но, похоже, резерв для дальнейшей экономии без потери самоуважения закончился. Если класс массового автомобиля ещё раз уменьшить, дальше виднеется только велосипед. И на этом играют всякие революционеры, вроде "желтых жилетов". Сплошной популизм – уменьшить налоги, увеличить зарплаты. Откуда при сокращении доходов в казне возьмутся деньги на решение социальных проблем или как увеличение зарплат повысит цены на французские товары (они и так дороже немецких) – среди французов (как простых, так и политиков) никто не думает.

    Отношение людей к этим выступлениям характеризует французский национальный характер в полной мере. Мой знакомый Луи пассивно (на митинги не ходил) поддерживал требования "жилетов", пока один раз эти хулиганы не разбили окно в его авто, теперь он их совсем не поддерживает! Действительно, Макрону надо было окна колотить, Луи-то тут при чем!

    Попытки французских властей как-то изменить роль и значение Франции в ЕС тоже вытекают из всего вышеизложенного. Проблема ясна и понятна – когда немец даёт поляку евро, то тот покупает на него немецкий товар, когда француз даёт тому же поляку евро – тот снова покупает немецкий товар. Ситуацию надо менять! Правда, крайне маловероятно, что французы бросятся работать не 6, а хотя бы 7 часов в день, чтобы свой товар произвести…

    Конечно, тут можно возмутиться, картина получилась какой-то уж слишком депрессионной. Но это выходит, прежде всего, из-за разницы в культурах. Вот знаете, в Париже, несмотря на все санкции, НАТО и толпы идиотов-русофобов, есть улица Сталинградская, которую никто даже близко не собирается декоммунизировать или просто хотя бы переименовывать! И за это им большое человеческое спасибо!

    Следующий и последний пункт нашего путешествия – Португалия. Конец Европы, во всех смыслах.

    Дата публикации: 10.04.2019 22:10
    Адрес материала: http://iarex.ru/articles/65776.html


    По тональности статей видно, что автор всё больше теряет светлую веру в человечество :)

    Цитаты:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и Valenok нравится это.
  20. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    48,091
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Никакого покоя в мире! То версус у небратьев, то пожаты, то ЖЖ у городу Парижу...

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Без политики и пропагандонства все равно у него не получилось. Ну, в принципе , ожидаемо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. besteclips

    besteclips Абориген

    В клубе с:
    11 мар 2008
    Сообщения:
    3,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. besteclips

    besteclips Абориген

    В клубе с:
    11 мар 2008
    Сообщения:
    3,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Многомиллиардный хедж-фонд Великобритании прекратил выплаты клиентам.
    7.3Kвт, 04/06/2019 - 07:53 | [​IMG]GORA[​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Хедж-фонд самого известного фондового менеджера Великобритании, по мнению The TimesНила Вудфорда, уведомил своих клиентов, что приостанавливает выплаты из фонда. “Это одно из крупнейших событий для британской индустрии управления активами за последнее десятилетие”, - сказал ветеран-менеджер фонда, который знает Вудфорда более 20 лет. "Сгорание репутации и ужасный момент для доверия инвесторов.”



    Ещё в марте Нил Вудфорд рассказывал Financial Times, что те, кто вывел деньги из его фонда, приняли “ужасающе плохие решения”, обещая "впечатляющее" восстановление своего флагманского фонда. Вудфорд взошел на пик славы будучи менеджером в Invesco Perpetual, а в 2014 году решил заняться собственным бизнесом. В мае 2017 года его собственный хедж-фонд достиг пика в 10.2 миллиардов фунтов, войдя в 20-ку крупнейших хедж-фондов Великобритании. Однако в последние 2 года деньги из фонда уходили, а на данный момент объём средств сократился до 3,7 миллиардов фунтов.

    Приостановка выплат была введена после того, как Совет графства Кент, давний покровитель Вудфорда со времен его руководства в Invesco Perpetual, попросил вернуть около £250 миллионов. Хотя такое замораживание предотвращает вывод капитала в краткосрочной перспективе, оно также не позволяет новым инвесторам вкладывать деньги в Фонд.

    В заявлении Woodford Investment Management говорится, что руководство ”пришло к выводу, что в интересах всех инвесторов фонда приостановить выпуск, аннулирование, продажу, выкуп и передачу акций в фонде". Также говорится, что предпринимаются шаги для “защиты инвесторов в Фонде”, предоставляя Вудфорду время для продажи неликвидных акций и покупки более ликвидных инвестиций, которые могут быть проданы для погашения.

    За четыре недели до этого в среднем из фонда уходило 10 млн фунтов, каждый рабочий день. Акции строительной группы Kier, одного из основных холдингов фонда, в понедельник упали на 40%.

    В Великобритании уже был аналогичный прецедент. Подразделение по управлению активами страховой компании Standard Life приостановило выдачу средств клиентам из своего британского фонда недвижимости размером в 2,9 млрд фунтов ($3,8 млрд) после решения о Брексите. Его примеру быстро последовали многочисленные конкуренты: Aviva, Canada Life, Columbia Threadneedle, Henderson и M&G. Рынок недвижимости пережил шок после британского референдума о выходе из Евросоюза. Лондон привлекал огромное количество компаний своей безусловной открытостью и англоговорящей платформой для ведения бизнеса в ЕС. Итоги голосования заставили провести переоценку привлекательности британской столицы как места для корпоративных штаб-квартир.

    Согласно данным газеты Financial Times немецкие и испанские покупатели вышли из сделок по покупке недвижимости стоимостью 650 млн фунтов через неделю после референдума. Многие договоры имели "условие Brexit", позволяющее покупателям безнаказанно отказываться от покупки, в случае если Великобритания проголосует за выход из ЕС. Тогда ситуация стабилизировалась.

    Однако решение Woodford Investment Management сразу же будет иметь далеко идущие последствия для экосистемы управления активами в Великобритании: Hargreaves Lansdown, крупнейший в Великобритании "фондовый супермаркет" и огромный сторонник Вудфорда, заявил, что он удалит доход от акций Вудфорда, из своего списка лучших покупок ТОП 50, что ставит под сомнение его выживание, даже если фонд возобновит выплаты.

    Эмма Уолл, руководитель отдела инвестиционного анализа Hargreaves Lansdown, сказала: "Мы являемся сторонниками долгосрочного инвестирования и считаем, что многолетний опыт Вудфорда остается убедительным, но мы не недооцениваем разочарование, которое инвесторы должны чувствовать с недавними результатами Вудфорда."

    Главный финансовый регулятор Великобритании -FCA заявил, что “знает об этой ситуации и контактирует с заинтересованными фирмами, чтобы гарантировать, что предпринимаемые действия отвечают наилучшим интересам всех инвесторов фонда”. Уполномоченный менеджер Фонда Вудфорда, должен проверять приостановку фонда каждые 28 дней и информировать орган по финансовому контролю о результатах обзора. На самом деле обсуждение ситуации с FCA, скорее всего, будут проходить чаще, тем более, что инвесторы в других фондах снова волнуются, задаваясь вопросом, что происходит.

    Авторство:
    Авторская работа / переводика
    Использованные источники:
    Woodford blocks investor withdrawals after loss of key client
    Subscribe to read | Financial Times

    Комментарий автора:
    Дело даже не в размере фонда, а в том, что это была икона Британских спекулянтов, которая теперь может потянуть всех на дно, даже просто паническим настроем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter и Потифар нравится это.
  24. besteclips

    besteclips Абориген

    В клубе с:
    11 мар 2008
    Сообщения:
    3,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Британия: Зафиксировано самое большое в истории сокращение розничных продаж
    2.6Kвт, 04/06/2019 - 13:06 | [​IMG]alexsword[​IMG] (7 лет 7 месяцев)
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG]
    Из Британии сообщают, что в мае зафиксировано самое большое за период ведения статистики сокращение розничных продаж (за вычетом сезонных пасхальных скачков).

    Сокращение составило 2.7% по сравнению с тем же месяцем год назад, что превосходит даже кризис 2008 года, как и все что было ранее как минимум с 1995 (начало ведения этой статистики).

    Это сопровождается коллапсом сетей магазинов, закрытием десятков аутлетов и унылыми прогнозами, что "плохие цифры могут повлечь сокращение рабочих мест и повлечь дальнейшее падение продаж".

    Отмечено также, что на 3-х месячном горизонте, где сглаживается сезонность, сокращение также имеет место быть (на 1.1%).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. BenFlor

    BenFlor Завсегдатай

    В клубе с:
    7 мар 2013
    Сообщения:
    1,036
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    . Немного о Бельгии ...
     
    Jones Dow, Obladatel, Astra-1 и 2 другим нравится это.
  26. JD F02

    JD F02 Banned

    В клубе с:
    30 авг 2015
    Сообщения:
    4,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Комментарий с ютуба - "Теперь это будут крутить по первому каналу и говорить как в Европе всё плохо" :D
    И на БМВклубе тоже "закрутили" :D
    PS Поставил диз проплаченному говноблогеру. А опубликовавшего это здесь - в игнор.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,238
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну на самом деле Бельгия последние время похожа на конкретную помойку
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel нравится это.
  28. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    48,091
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да пол европы уже помойка... :( Да и вообще, "европу" теперь можно найти только в маленьких городочках подальше от основных городов...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский, Vik79 и Потифар нравится это.
  29. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,238
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да тут ты прав, многие былые аутентичные города стали просто омерзительными - Бпрселона к примеру
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel нравится это.
  30. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    48,091
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Он может тебе только спасибо сказать! Любая реакция на видео повышает его рейтинг и продвигает ролик в рекомендациях и поиске. Лайк и дизлайк продвигают видео одинаково. :) Так что, пойди еще гневный коммент под роликом напиши чтобы больше людей это смогло посмотреть! ))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shirokov и Astra-1 нравится это.

Яндекс.Метрика