1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Последняя прессконференция BBП (в ранге президента).

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Ziama, 14 фев 2008.

  1. zhk

    zhk Абориген

    В клубе с:
    10 апр 2000
    Сообщения:
    2,310
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сингапур
    Хочется напомнить, что г-н Путин выбрал Португалию как достижимую цель к 2010 году и он прав, потому что для дого чтобы идти вперед все должны понимать, что цели достижимы. Цель догнать и перегнать США нереальна, поэтому у него вполне хорошее понимание установки целей. Поэтому Ваш смех непонятен, а так же мне непонятно при чем тут Прибалтика?

    zhk
     
  2. zhk

    zhk Абориген

    В клубе с:
    10 апр 2000
    Сообщения:
    2,310
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сингапур
    Когда одно из этих условий например LIBOR + 2% и плавающая ставка, может стать очень больно, когда кто-то перестает покупать.

    zhk
     
  3. zhk

    zhk Абориген

    В клубе с:
    10 апр 2000
    Сообщения:
    2,310
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сингапур
    Именно поэтому предложено 5 стран для сравнения.

    zhk
     
  4. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,370
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Вопрос что перестанут покупать. Если акции, РФ как раз ещё не успело плотно "сесть" на эти Халявские деньги, чем выгодно отличается от Америки. Не смертельно.

    Наши товары? А какие товары мы в основном экспортируем - газ, нефть и метал, т. е. сырьё и энергоносители. Такие товары перестанут покупать в последнюю очередь. То же самое, что для человека новый автомобиль и еда. Без авто можно, а еду будут брать в условиях кризиса прозапас. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. zhk

    zhk Абориген

    В клубе с:
    10 апр 2000
    Сообщения:
    2,310
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сингапур
    Я прошу Вас ознакомится с ролью Китай в рамках потребления энергоресурсов. Тут многоходовка - где после уменьшения потребления товаров из Китая будет требоваться меньше энегрии.

    zhk
     
  6. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,370
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Мы на Китай ещё так сильно ещё "не завязались", нефтепровод только сейчас подводим. Влияние Китая конечно, огромно начали пить молока, распробовали блин, и на тебе мировая цена на этот продукт повысилась.
    С другой стороны может быть и обратный эффект в кризисное время, более дешёвые и менее качественные товары из Китая вдруг, будут пользоваться большим спросом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    1) Португалию назвали как страну ЕС размер ВВП которой будет достигнут
    при условии удвоения ВВП РФ. Данное требование появилось в конце
    2002 года, затем Кудрин выдал программу роста на 2003-2005 годы
    из расчета 5% роста- был подвергнут резкой критике Путиным....
    так как она не обепечивала должного объема ВВП
    Конкурентом РФ Португалию никто не называл- называлась цифра-
    превысить 20000$ по ППС на душу, близко к этому Порт-я... далее журналисты и ассоциации....

    Т е к 2003 году ВВП РФ должен удвоиться и возможно приблизиться к Порт-и....

    2) Мой смех - ну ... смех бывает злым... саркастическим.... ироническим...
    добрым... и тд... Ничего оскорбительного в моем смайлике нет:help:
    Сранение с топ-менеджерами и конкурентами и пришедшая на ум ассоциация- развеселила....не более:confused:
    3) По прибалтике... ряд выступлений здесь затрагивали эту тему
    ( не вы).... надо было разбить на несколько частей?:confused:
    ну... я думал что на форумах дискуссия идет не тет-а-тет, а....
    Я не разделяю мнения о плохой работе команды Пути в экономике и полной зависимости результатов от цен на нефть:hi:
    Что касается игр с цифрами - еще раз повторю про ложь и статистику:)

    Так очень интересные работы Илларионова, Гайдара и тп
    сводят результаты к 96 году - они имели цель доказать
    не эффективность плановой экономики и превосходство либеральной модели. Но я например с этим согласен, а вот с их выводами по рзвитию дальнешему - нет...достаточно немного по другому расставить периоды и можно получить другие выводы....:)
    так как меня интересует более точный прогноз моей жизни в РФ
    я и пытаюсь делать прогнозы - пока они все выполнялись...
    ноя не профи экономист- никому их не навязываю- а приводить
    полные расчеты здесь- нет смысла- КС читает 10 человек...
    есть теории цикличности, история России, и тд и тп...
    -ИМХО....Новый цикл роста в РФ будет до 2030 года..
    причем рост быстрый по 8-6% до 2013, затем по 5-4% до 2017,
    и по 3-2% до 2025года и 1% к 2030 - затем новый кризис- причем глобальный как в ЕС так и в Штатах
    причем там более болезненый чем в РФ...

    По поводу - падения производства и цен на нефть....
    В теории эволюции есть пример- последний лев умрет от голода раньше чем последняя зебра...
    падение потребления на западе приведет к таким последствиям что ....
    при этом ППС рулит , а цена на нефть и уровень жизни в РФ по отношению к окрестностм при этом ...
    ИМХО - ссылки на разрушение РФ из-за резкого падения потребления в США- не выдерживают критики.
    как и попытки применения биотоплива...
    РФ может остаться на обочине жизни только при высоком потреблении на Западе и резком сокращении
    потребления углеводородов....
    Т е - термояд!!!!!!!!!!!!!!!! а это пока фантастика....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну и кроме того, пока разговор идет только про торможение роста экономики США, а не про спад, это разные вещи. да и торможение роста меньше чем на 1%. не думаю, что это сильно скажется на потреблении на фоне быстро растущих развивающихся рынков, неэффективное использование ресурсов которыми на мой взгляд покроет снижение потребления ресурсов в США.

    с другой стороны, очевидно, что у арабов, китайцев, нас , возможно корейцев накоплены большие денежные средства, которые немедленно пойдут в штаты ( и уже идут и пытаются идти ), как только активы там подешевеют. вон, банки при небольших проблемах тут же получают новых акционеров с востока.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    что же касается удвоения ВВП и догоним и перегоним португалию.. я считаю что Путин грамотно поставил понятные всем и измеряемые цели.. даже если б вместо португалии была бы верхняя вольта, это не меняло бы смысл целеполагания.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. login75

    login75 Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    будем спорить о том, что чем более развитая экономика, тем выше кпд использование ресурсов ? мне кажется это очевидным

    не знаю, я же не Медведев и даже не Кудрин :)

    ну тут многогранно на мой взгляд :)
    во первых для поддержания финасовой устойчивости не надо компенсировать все убытки
    во вторых, надо еще посмотреть, че за убытки списаны, а то сейчас окажется, что ситуация такая, давайте под шумок спишем побольше, а потом получим прибыль и бонусы :)

    изменения в схеме оценки активов нобярьские в штатах это лишь переоценка, а не реальные убытки :) сейчас так оценили, через пол года иначе :)

    ну и спорить с появлением новых акционеров вроде бессмысленно.. ситигрупп относительно большой кусок продал недавно, морган стенли кажется тоже.

    все там пучком в штатах, вон амбак вроде как 3 ярда привлекает уже :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. login75

    login75 Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    ещё б хорошо было если б он рассказал как достичь эти цели. ну что-то вроде бизнес-плана.
    грамотно ставить "понятные всем цели" :rock: (хорошо звучит)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну это вроде бы уже задача правительства. нет ?

    а то президент поставь цель, президент нарисуй план, президент сам его выполни.. а мы тут посидим покритикуем :)

    да и мне кажется, что он достаточно говорил о том, как его выполнять.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. login75

    login75 Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    не знаю, я же не Медведев и даже не Кудрин :)
    ------------------------------
    причем здесь Путин и Медведев? Вы же сказали, что в азии накоплены большие капиталы и они могут ипомочь решить проблемы (умалчивая, что у них самих проблем по самое "небалуйсо" - их компании также стремительно подешевели)

    во вторых, надо еще посмотреть, че за убытки списаны, а то сейчас окажется, что ситуация такая, давайте под шумок спишем побольше, а потом получим прибыль и бонусы :)
    -------------------------------
    за это у них сажают на раз-два. за искажение отчетности. энрон, хундай, самсунг вспоминать будем?

    изменения в схеме оценки активов нобярьские в штатах это лишь переоценка, а не реальные убытки :) сейчас так оценили, через пол года иначе :)
    -------------------------------
    не понял. ну ладно акции - сегодня одна стоимость завтра другая. но как могут быть иначе переоценены убытки банков (невозврат кредитов) и страховиков?

    все там пучком в штатах
    -------------------------------
    Вы с Бармасаем никами не менялись:help::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. login75

    login75 Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    а правительство разве не Путин формирует? И почему он Фрадкова на отдых отправил? Выходит не справился?
    Я кстати ничего не понял о том, как его выполнять. Вроде и говорил, что надо отказываться от сырьевой экономики, дескать тупик, только кто ж ему мешал это сделать на протяжении 8 лет:confused:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    про медведева и кудрина я сказал в контексте вопроса про использование ЗВР.

    мне кажется у вас каша в голове.. корейцев сажают за коррупцию и взятки, а не за искажение отчетности.. энрон это совсем другое дело

    а ты правда считаешь, что за пол года они успели понять, что значительное количество кредитов не вернется, изъять заложенное имущество, реализовать его и понять реальные убытки ? сомнительно мне что то .. думаю, что всего лишь произошла переоценка активов,

    типа был у нас кредитный портфель на 20 ярдов.. а теперь мы считаем, что четверь из него не будет возвращено, нам придется изъять имущество и продать, так как рынок упал, то продадим его мы с дисконтом в 50% .. а давайте спишем 1/2 от 1/4 от нашего портфеля на убытки сегодня. фигак, 2.5 ярда списали.

    купили мы год назад какую то лавку в этом бизнесе, оприходовали ее по стоимости активов + goodwill, ситуация изменилась, давайте спишем goodwill.

    я конечно слегка фантазирую, так как разбираться детально с этим лень, да и не очень нужно, но исходя из моих представлений о западном финучете и книжек баффета, думаю, что происходит частично такая шняга.

    это никоим образом не говорит, что нет других кризисных явлений типа сокращение финансового потока по кредитам, переоценка производных инуструментов , маржин колы какие нить и так далее , спад продаж домов, проблемы с кредитами у заемщиков

    просто размер их может быть по разным причинам завышен

    очень обидны слова ваши (c) :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    мож просто отдохнуть :)

    не знаю, я вот не уверен, что от этого надо отказываться :) глупо отказываться от конкуретного преимущества

    лень вот это http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.exe/Stg/d06/25-09.htm

    детально анализировать .. но такое ощущение, что с поправкой на рост цен + изменение курса доллара с 2000 года, экспорт сырья практически не растет в натуральном объеме, а другие статьи экспорта растут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. login75

    login75 Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    частично принимаю уточнение. оно справедливо по хундаю.
    самсунг переводил деньги в псевдо-фонд аффилированный (деталей не знаю, поэтому могу ошибаться), что приводит к искажению отчетности:hi:

    Утверждать же, что "спишем под шумок по-больше", для публичных, западных компаний, торгующихся на мировых площадках - не есть ли это истинная "каша в голове"? ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. login75

    login75 Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    да, конечно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну, ну в каком то смысле любое спрятанное незаконное действие в финансах приводит к искажению отчетности :)

    ну я вот читаю отчет ситигрупа за 4 квартал.. не очень конечно его понимаю, но что вижу

    http://www.citigroup.com/citigroup/fin/data/qer074.pdf

    что убытки в 9 миллиардов сформировались из

    1) списания
    2) увеличение резервирования по сомнительным кредитам
    3) прямые убытки

    списание и увеличение резервов я бы не стал относить к реальным убыткам и говорить, что вот оно кризис.

    ну можно еще вот этот документ почитать http://www.fasb.org/pdf/fas157.pdf

    в котором рассказано об изменениях методов оценки активов.
    думаю, что списания связаны именно с ним.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. login75

    login75 Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Дядя Иш, да не смешите вы меня (с)
    Нечего там детально анализировать, и так все ясно
    1995 год- металлы + минеральные продукты = 69% экспорта
    2006 год- металлы + минеральные продукты = 82% экспорта

    прогрессивная стадия раковой опухоли под названием голландская болезнь:cry:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    я же сказал в натуральном исчислении.. в денежном вижу..

    кстати, только что в бизнес вике прочитал, что по оценкам муди, на счетах американских нефинансовых компаний находится примерно 1.6 триллиона долларов в кеше .. это явно больше, чем пока было списано финасовыми и страховыми компаниями :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. login75

    login75 Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Как это?:confused:
    Чел не вернул кредит за дом. У другого проблемы с траншами. Таких тысячи. Дом(а) продали с дисконтом (в лучшем случае). Выходит нет убытка?:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    я так понимаю это и есть то, что они называют убытками..

    к списаниям относятся переоценка активов
    к резервам- дополнительное резервирование на возможные потери в будущем

    бумажное движение
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    по поводу переоценки :)

    читаем внимательно от цифры 2

    http://www.fasb.org/st/summary/stsum157.shtml

    As a basis for considering market participant assumptions in fair value measurements, this Statement establishes a fair value hierarchy that distinguishes between (1) market participant assumptions developed based on market data obtained from sources independent of the reporting entity (observable inputs) and (2) the reporting entity’s own assumptions about market participant assumptions developed based on the best information available in the circumstances (unobservable inputs).

    неужели неочевидно, какой тут простор для фантазии :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    потом гордиться будешь :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,370
    Пол:
    Мужской
    Водит:


    Ещё раз зря. Может по образованию и не экономист, но пока то о чём я тут говорил уже сбывается от и до, от А до Я.

    И сейчас их кризис нам только выгоден, все, что мы экспортируем, дорожает в разы. Почему? Да потому что не доверяют больше доллару и не надо тут ничего придумывать.
    Все эти биржи, акции и индексы - там эмоций 30%. А эмоции, это уже психология. Какой то крендель чего то не подумав булькнул, все индексы обвалились. :D
    Я Вам сценарий могу накидать: Может не скоро, но нефть не будут продавать за доллары. И тогда у Америки начнутся настоящие проблемы.
    А доллар делал мину при хорошей игре уже много лет и не надо ждать от парализованного чудесного исцеления. Доллар будет только падать, нельзя исключить, под влиянием тех же эмоций, его обвальное падение.
    А в России будет только лучше, потому что мы гробили свою экономику 70 лет, теперь же экономика у нас рыночная и мы проходим "эволюцию" ускоренными темпами и скорость растёт геометрически. У нас нет долгов, есть не маленький стабфонд и есть собственные энергоносители, есть ядерная бомба (крыша :D). Высокий уровень образования, квалифицированные кадры. Нам нужно только время без "оранжевых революций".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. login75

    login75 Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Доктор, еще раз извините, но Вы слабовато ориентируетесь в реалиях мировой экономики. От Ваших постов сквозит каким-то юношеским патриотизмом-максимализмом (а Вы вроде не юноша ;)), в то время как на присходящее надо стараться смотреть объективно.
    Лень расписывать, но попытаюсь коротко
    1. То что мы экспортируем не подорожало В РАЗЫ
    2. Доллару доверяют. Как и экономике сша. Использовать доллар в качестве "депозита" в последние годы действительно глупо. Кстати, в разгар самых жесточайших кризисов спрос на доллары растет. Знаете почему? - инвесторы сбрасывают активы и стремятся купить (за доллары) облигации правительства сша. Почему - от потому считают их "последним оплотом" мировой экономики
    3. Про кренделей, бульканье и т.д. - дилетанта никто слушать не будет (Буш не в счет:help:), а авторитетный в экомическом мире чел муйню пороть не будет
    4. То что сейчас подорожали "комоды" (сырье), свидетельствует лишь о том, что капиталы ищут тихую гавань и этой гаванью уже не считаются фондовые рынки (перетекание капиталов оттуда). Снижение % ставки сша пошло не на фр, а на рынок сырья.
    5. России от кризиса не будет лучше, т.к. то что мы экспортируем идет в основном на производство т.н. товаров длительного пользования, а спрос на них резко падает
    6. про нашу эволюцию ускоренными темпами и геометрические ... - :help::help::help:
    7. госдолги действительно ничтожны, а вот про долги компаний не уверен
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. login75

    login75 Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Да, и еще. Девальвация валюты вещь хоть и болезненная, но очень оздоровительная вещь для экономики. Ну и внешний долг обесценивается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,370
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Доверие и "прощение" (путём обесценивания) должником кредитору долга, вещи диаметрально противоположные.

    Не надо "сильно ориентироваться" в реалиях мировой экономики, что бы не заметить тут противоречия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика