1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 24)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 13 мар 2017.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сейчас мало, кто помнит.
    Осуществил это майор Юнус Бек Евкуров. Лихой дядька.
     
  2. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,427
    Пол:
    Мужской
    любуйся
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Один недальновидный персонаж, досиживающий сейчас свой президентский срок, уже кинул Коломойшу. Теперь его гоняют, как вшивого по бане, несмотря на то, что он, пока президент. Думаю, что желающим может больше не найтись. Юля, конечно авантюристка, но не дура.
     
    pregunta нравится это.
  4. Карибчанин

    Карибчанин Живу я здесь

    В клубе с:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    8,838
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Республика Крым
    Водит:
    ,
    Так в чем он не прав то?
    Мне и не только, интересно!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. hunter07

    hunter07 Старожил

    В клубе с:
    4 дек 2013
    Сообщения:
    6,223
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как раз де-юре и вышли бы из состава Украины иначе бы соглашения не подписали и все было бы юридически чисто, а не так как пришлось потом делать Путину.
     
  6. 5sekund

    5sekund Завсегдатай

    В клубе с:
    19 июл 2007
    Сообщения:
    1,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Почему негодяй?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Veinard

    Veinard Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2003
    Сообщения:
    20,152
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не смотрел, но похоже на сказку))...Михалкова не перевариваю)).
    Так чего в итоге, взяли цитадель палконосцы или только погрозились?)
     
  8. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Это ты у переобуванца спрашивай
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    pregunta нравится это.
  9. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а некто Кравчук говорил что при разговорах в Пуще он очень ждал от ЕБНа вопрос про Крым и мол готов был его отдать. но вопроса так и не последовало
     
    rаven и Конь в пальто нравится это.
  10. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    48,128
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На самом деле управлять страной может практически любой человек. Номинально.
    Это не сложнее, чем управлять чем то другим, например кухонным комбайном.
    Если всё работает и всё на мази.
    Любые мысли будут фильтроватся определёнными уровнями интерпретации, советники будут давать советы, череда уровней - устаканит даже самую шальную мысль и поэтому в исполнении будут лишь те решения, которые возможны и вполне приемлемы большинством.

    Но.

    Это в условиях идеала.

    В реальных же условиях, главный управляющий должен иметь запас прочности и ресурс, способный поддержать решения, которые идут вразрез с интересами очень сильных мира сего, особенно если речь идёт о смене курса и т.п.

    Например отобрать собственность у олигарха и отдать народу или подмять под себя. Или перераспределить блага.
    На это нужны смелость и определённые люди, которые способны пойти на подобные шаги.
    А шаги ответственные, так как отобрать то, что кто-то считает своим - довольно трудно. Это чревато местью, сопротивлением, войной..

    Теперь подробно.
    Допустим к власти пришёл очень клёвый человек. Он за народ, вместе с народом, и желает справедливости и счастья, но в стране царит бардак, олигархат и мало законности.
    Человек обещает навести порядок и его выбрали.
    Он стал президентом, принёс присягу. Начал работу.
    Просто одним указом страну не переключить. Это понимают даже дебилы.
    Необходим пакет мер по реформе государства. Даже если написано и просчитано - нужно исполнение.
    И в первую очередь бюджет.
    И в первую очередь своя Команда. Нужна СИСТЕМА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ.
    Но и это не главное. Главное - СИСТЕМА ИСПОЛНЕНИЯ РЕШЕНИЙ. А это - не один два человека, а целый мир. От советников и специалистов, до мест заключения и силового сектора.

    Своя Команда стоит денег. Их надо обеспечить. Это много денег.
    НИКТО НИКОГДА НЕ ПОДПИШЕТСЯ НА СИЛОВОЕ, получая за это копейки и вероятность быть уничтоженным, если власть потом сменится.
    НУЖНЫ ГАРАНТИИ. Гарантии - стоят огромных денег. Такие деньги трудно взять в бюджете, так как бюджет и официоз не оперируют понятиями Гарантии сохранности своей шкуры при наездах на конкурентов или сопротивляющихся..
    Обеспечить свою Команду и первые шаги бюджетным - трудно, так как сразу же приклеится ярлык вора. Поэтому обеспечивают серым или с чёрного хода. Продвигая своих к кормушке. НА ЭТО УХОДЯТ ГОДЫ.
    Нужно создать сеть предприятий, схем отмыва, потоки, фонды, заначки, охрану всего, систему работы. Нужно накопить общак.

    Но это значит - что придётся отодвигать чужих. Это работает на создание врагов.

    Обеспечивая бюджет и создавая врагов - нужно думать об охране и безопасности.
    Это надо тоже обеспечить. И обеспечить бюджет обеспечению.
    Это стоит тоже денег и больших, поэтому включается насос и турбина.
    Так винтик за винтиком строится система, которая позволяет принимать решения. На это уходят годы, иногда десятилетия.
    И много ресурса. Огромного ресурса. Надо кормить всех - от советников, до охраны, и кормить хорошо, потому, что враг не дремлет и будет стараться перекупить.
    Одним баблом порядок не навести. Нужна и плётка к прянику. А значит нужны люди, способные наказать и не бояться мести.
    Эти люди тоже стоят и денег и обещаний.
    Потому, что с первых же дней будет сопротивление от тех, кого реформы могут задеть или обидеть.
    И чем запущенней страна - тем таких много.
    А решения могут быть сложными. Например переформатировать регион у условных этнических или спортсменов или ветеранов или понаехавших, или отодвинуть от руководства алюминиевой промышленностью магната, на службе которого частная армия, или вернуть народу шоколадные фабрики, или разоружить полусотню имеющих боевой опыт приватных батальонов, крышующих свои регионы. Разогнать гаишников, перенабрать полицию, ублажить армию. ЭТО СТОИТ ОГРОМНЫХ ДЕНЕГ.
    На всё это надо Команду, исполнителей, силовые структуры, которые не боятся мести, ответочки, разборок или даже войны.


    Очень часто людям не хватает ни времени ни ресурса, чтобы построить систему, способную на принятие решений.
    Саакашвили за несколько лет казалось бы построил такую систему, но она сломалась при первом же серьёзном испытании. Была непрочна.
    Янукович не построил такой, и Порошенко не построил. А Путин построил, но на это ушло почти 20 лет. Только сейчас Путин может позволить себе снять губернатора или провести непопулярный среди элиты закон. Но и то - с трудом.
    Да и то - есть секторы и углы, в которые ему нельзя пока. Не хватит ресурса. Даже Путин, даже ФСБ не способны сместить некоторых губернаторов или персон. Нет ресурса и яиц не хватит, даже стальных. Один пытался, парашютно-десантным полком. Умер от редкоземельного.

    И вот тут на сцену выходит милый, обаятельный, актёр очаровашка.
    И он должен переформатировать собственность людей, у которых опыт разборок, сражений, движух, у некоторых - на руках столько крови, что Днепр можно выкрасить в красный цвет на годы.....
    А не форматируя эту собственность - уровень жизни не поднять. Потому, что ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ.

    Понимаете что означает выбрать Макрона или Зеленского или Мэй или Каренбауэр или ещё кого аналогичного?
    Посмотрите на премьера Новой Зеландии. Это же трагично.

    Нельзя в ЭПОХУ дикого капитализма, или даже развитого, оперировать социалистическими или гуманистическими идеалами в выборе моделей поведенческого или фигур. Это как двигатель реактивного самолёта на маленькой машинке. Разорвёт при первом же пуске.

    Выбирать и ставить во главе страны, в эту эпоху, надо такого, который готов в наикратчайшие сроки сожрать всех остальных, выплюнув кости, которые тут же сожрут его шакалы. Надо искать человека, способного укатать остальных в бетон и способного как можно быстрее собрать машину принятия решений, чтобы воплотить их в жизнь.
    В условиях капитализмм выбирать надо АКУЛУ, а не кроликов....Тигра и леопарда, а не косулю. Надо искать и находить брутала, способного обеспечить всю цепочку необходимую под принятие решения и его исполнения. Именно тогда будет работать Закон, какой бы он ни был.
    В нашем обществе способность принятия и главное - исполнения решений могут обеспечить только психопаты, диктаторы, авторитарные альфа, просто сильные лидеры, мощные духом и Личностью, смелые и безрассудные, фрики или ебанутые, но никак не обаятельные очаровашки, не способные обижать людей.
    Самое смешное, что выбирают именно по этой способности. И потом плачут, почему всё в говне.

    Запомните. В политике, в условиях капитализма и безумной потребителъской гонки, преимущество всегда у сволоча, а не ангела. Главное - чтобы сволочь был свой и в меру честолюбив, чтобы мечать остаться в истории, сделав кое-что и для своего народа.

    Про президентство, выбор и управление страной...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    focus7001, Gvozderman, Francois Neclerque и 12 другим нравится это.
  11. pregunta

    pregunta Живу я здесь

    В клубе с:
    29 янв 2001
    Сообщения:
    11,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Водит:
    Правильно. И за Петю все голосовать будут. Це ж кремлівська пропаганда.
     
  12. Dimofey

    Dimofey Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 фев 2008
    Сообщения:
    19,401
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не надо кривить душой.

    Остуствие необходимости собирать какие-то душные бумажки и возможность в любой момент просто купить билет на самолет или прыгнуть в машину и сорваться - это очень серьезный аргумент.

    Хохлов в Европе после безвизга стало больше, это факт. Даже если некоторые по-нищебродски, со своей колбаской.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    commodore и umnik3 нравится это.
  13. moda

    moda Абориген

    В клубе с:
    6 фев 2014
    Сообщения:
    2,522
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Почему с палками . Товарищ Будённый вроде как завещал шашкой танк рубить.
     
  14. moda

    moda Абориген

    В клубе с:
    6 фев 2014
    Сообщения:
    2,522
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Не в пирамидках дело. Этот хлопець гораздо больший грешник.
     
  15. moda

    moda Абориген

    В клубе с:
    6 фев 2014
    Сообщения:
    2,522
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    За переобуванца ответишь. Я кушаю только проверенную информацию , а не любое дерьмишко из ютуба.
     
  16. Discoverer72

    Discoverer72 Banned

    В клубе с:
    20 янв 2019
    Сообщения:
    5,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я счас тебе скажу один умный вещь, ты только не обижайся.
    Предъявлять можно только тогда, когда знаешь что сможешь получить с оппонента.
    У вас, хохлов, с этим кстати большая системная проблема наблюдается.

    п.с.
    А че тебе гордон то не угодил?
     
  17. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    48,128
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Наша Наядя приехала! :)

    Надія Савченко
    3 ч. ·
    За украинцев.
    Мое субъективное мнение:
    Не успел Порошенко попросить извинений в украинском народе за то, что дали, пять лет назад, обещание закончить войну за две недели, как Петра опять poneslo! В этот раз он уже обещал вернуть Крым после выборов! В обещание Петра - нас, украинцев, vililasʹ в в войне с Российской Федерацией, в зубожіння и вымирания украинского народа. По этому за власть и в в обещания президента в 2014 году привели к zaroblânnâ в войне и в на крови украинцев. Страшно представить, что нам стоит, начальник, глупое обещание Порошенко на выборах 2019 года. Слушаю президента - понимаю, что Питер уже потерял не только совесть, но и окаменелости здравого смысла. Да, хлыстовых сила в глазах людей слепа.
    Не теряй зрение и здравый смысл, украинцы!

    P.S. Не быть рабом, который на собственных похоронах и pominkah ест "Рошен" из рук его ката, 31 марта. Вставка, идите на избирательный участок и не дай ни одного голоса для старых политиков, которые уже 27 лет у власти! А потом безопасности свой голос, как надо - так и на Майдане, на вече, в международном свергнуть! На все это люди имеют право, если собственная или власть угрожает жизни народа и нации!
    Вставай! Не бойся! Драка! Победа!!!
    Вместе! Только так победитель!
    Надежда есть!

    Надежда Савченко
    Весна, Киев
    В тюрьме. 2019

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель и Первый... нравится это.
  18. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Выбачайтэ, панэ, помылывся. Вы з цых, раптом i дуже вчасно прозрiвших.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Аминь... То есть СУГС!
     
    Obladatel нравится это.
  20. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    казбич бы лучше перевел
     
    Francois Neclerque, Kazbich, Kaschej и 3 другим нравится это.
  21. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,427
    Пол:
    Мужской
    Не тот был момент, не делились территориями, а пытались сохранить то, что имели. Не подписали бы тогда соглашения - потом пришлось бы собирать более мелкие части. Кто не помнит или не знает, рассказываю: на тот момент отделяться хотели все от всех. Уже громко декларировали свои права на самостоятельность регионы, поднимался вопрос о "Сибирской республике", "Закарпатской республике", "ДВР" и т.п. не исключая нац.автономий в составе РСФСР.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель, Брагинский и Shirokov нравится это.
  22. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,427
    Пол:
    Мужской
    Мне с головой хватило анонсов. Михалкова перевариваю и у него действительно есть шедевры. Но данный фильмец к ним не относится, равно как и первая часть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,427
    Пол:
    Мужской
    Выше ответил. Кравчук сейчас так говорит, а тогда - крепко сомневаюсь, что отдал бы. То есть мог, но что бы за это требовал? Ты сам представь - хох... чистейшей воды украинец что-то дарит. :cool:
    Я прекрасно к ним отношусь, но нац. особенности имеют место быть. Они веками формировались и никуда от них не деться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    disculpe и любiтель нравится это.
  24. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,427
    Пол:
    Мужской
    "НИКТО НИКОГДА НЕ ПОДПИШЕТСЯ НА СИЛОВОЕ, получая за это копейки и вероятность быть уничтоженным, если власть потом сменится."©
    Хм... да нет. Подпишутся. Вот только и для этого нужны люди. С непустыми штанами. :cool:
    Меня здесь однажды, когда я написал, что ещё при СССР работал фактически за идею, один весьма недалёкий человек спросил: "За какую? Коммунистическую?"©
    Так вот люди и нужны именно такие - за идею.
    Да, их крайне мало. Это штучный товар. Но тем он и ценен. Такие люди по-прежнему есть, как это ни удивительно. Весь вопрос в лидере, который их может собрать под флагом своей идеи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,427
    Пол:
    Мужской
    Источник есть? Ставлю свою шоколадку (большую!) против твоих 10 млн руб., что нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил Ф. нравится это.
  26. 0_0

    0_0 Абориген

    В клубе с:
    15 дек 2009
    Сообщения:
    3,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кравчук в воспоминаниях о Беловежских соглашениях писал, что если бы Ельцин заговорил про Крым, он был готов сразу же его отдать.
    Но Ельцин торопился к столу бухать, и про Крым даже не вспомнил.
     
    Брагинский нравится это.
  27. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Щас сошлётся на открытый недавно в Киеве архив и предъявит ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Jorashtein

    Jorashtein Абориген

    В клубе с:
    19 дек 2017
    Сообщения:
    3,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Понятное дело, пришлось уезжать на заработки.
     
  29. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Здесь меня спрашивали за кого я лично пойду голосовать. Так сложилось у нас что украинской политической элиты у нас нет. А значит политический украинец не имеет реально своего кандидата. Наша оппозиция в виде Мураева, Вилкула и тд. очень долго мяла друг другу сиськи для объединения и так же вяло разворачивала свою и без того нудную агит программу. Ахметов будучи одной рукой в партнерстве с Порошенко, а второй подкармливая оппо блок, сам запутался и забылся он хочет к умным или к красивым.
    Реалии таковы что есть три кандидата трупоед Петя, воровка Юля и мапет Коломойского Зеленский. Для хотя бы малой стабилизации страны нужно выбивать Петра нах с нашего хутора, а значит голосовать за Юлю или за Вову. Все остальные голоса уйдут лишь на пользу Пороху. Поэтому я думаю к кому примкнуть. Оппо движ при любых раскладах в пролете они сами это знают, но на парламентских уже зайдут уверенно и будут лепить коалицию с действующим презом...
    Дореволюционировались до полного п! Выбирать приходится не просто из сортов дерьма, а ту кучку в которой меньше всего опарышей...((
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Le-mon, Александер., disculpe и 2 другим нравится это.
  30. 2Rist

    2Rist Старожил

    В клубе с:
    27 июл 2011
    Сообщения:
    5,908
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Одни агенты..
     
    Kaschej нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика