Последняя прессконференция BBП (в ранге президента).

Изя, я тебя умоляю хто же им после этого в долг дасть?

 

Тов. Барми! Они с революционной прямотой и спрашивать не будут - в большевистском порыве реквизируют и все тут. Во имя человечества - судя по событиям прошедших выходных в Косово.

 

И сразу золотая карета превратится в тыкву. Знаешь такую сказку?

 

Вы понимаете что 200 миллиардов тогруются в Нью-Йорке несколько раз до обеда?

zhk

 

За последние 10 лет ничью.

zhk

 

3 основных
Португалия - потому что эту страну выбрал г-н Путин как догнать и перегнать

Бразилия - макроэкономическая ситуация схожая и кризис был в схожее время

Казахстан - сосед, надежный партнер и прочее

2 дополнительных
Китай - Локомотив Азии и все-такое. Часть BRIC группы

Индия - высокотехнологичный индекс

А про CPI/ВВП - а чего дальше обсуждать. Можно так же объяснить, что российский ВВП завышен, потому что не отмечает инфляции связанной с приобретением например БМВ 318 вместо ВАЗ 2109. То есть инфляции как бы и нет, а люди тратят больше так как больше не хотят покупать товары ставящие их жизнь под риск. Поэтому хоть официально и 12%, реально 50%. Вы мне дальше возразите что в США народ вынужден идти вниз, так как все под давлением ипотеки. И пойдем мы с Вами во второй круг.

zhk

 

И что плохого в том что бы денег попросить? К тому же надо заметить банки не государство просят их вытащить, а сами крутятся. Когда ставка будет реально 0, тогда мы с Вами обсудим в деталях ситуацию, а пока ставка не 0.

zhk

 

Это оборот, а доход, в минус второй раз уходят, а издержки остаются.

 

Поверьте в минус они уйдут за этот год еще пару раз, а жить хуже будет тем кто ипотеку в России или в Китае (подставить любую другую страну) взял.

zhk

 

Вы слишком оптимистичны в прогнозах, когда разговор о странах "первого эшелона и людях высшей расы", и наоборот пессимистичны, когда дело касается нашей с Вами родины.
Вот как раз нам будет только выгоден их заморский кризис, а денег у нас "завались". Ипотека может и подорожает, только по другим причинам, с инфляцией боремся перед выборами.

 

Я вижу ровно противоположную реакцию на Вашей стороне.

Кризисов не бывает заморских. Посмотрите где на текущий момент кредитуются компании. Роснефть одних процентов платит 1 миллиард в год по зарубежным кредитам (см. интервью Богданчикова Ведомостям). Почему? Потому что кредиты за пределами России дешевле.

zhk

 

Экономика Казахстана во сколько раз меньше российской? Что важнее : процесс или цель? Хотя, если цель - привести Россию к уровню Казахстана, то понятно.
По поводу занижения инфляции соглашусь, а по завышению ВВП - нет. По-прежнему значительная часть экономики в тени - и серый импорт и трансфертные цены
и зарплаты и недвижимость и коррупция. Поэтому и официальные цифры инфляции не совпадают с ощущениями - не от той базы рассчитываются.
По Давосу - стал более внимательно читать Ваши посты, будем знать(хотя бы предполагать), что нас ожидает. К вам наши деятели гораздо более прислушиваются, чем к нам.
А в США какая часть экономики в тени?

 

Цели нет привести ВВП России к ВВП Казахстана. Есть цель - увидеть рост ВВП России на уровне процентного роста Казахстана. Борьба с коррупцией может снзить ВВП, потому что для вывода денег в нал используется много левых компаний, которые покупают друг у друга, тем самым раздувая экономическую активность. Поэтому эффект борьбы с коррупцией просчитать и предугадать тяжело.

В США до 20% ВВП находится в тени насколько я помню (под этой цифрой не попишусь). В Испании около 45% - была статья в WSJ в 2005 году, надо искать точную ссылку.

zhk

 

Вот тут один соконфетник меня поддержал цифрами, обязательно до конца дочитайте:

Итак



"Экономика США"
В последние дни все страны мира не могли не заметить появления серьёзных кризисных тенденций изначально начавшихся на ипотечном рынке США, и заразивших постепенно спадом остальные фондовые площадки планеты. Что именно произошло? В мире идее постоянная инфляция доллара, которая обусловлена тем... В общем я объясню это подробно позже, а для начала скажем более просто, доллар очень сильно переоценён. Поэтому повышение ФРС ставки рефинансирования, направленное на борьбу с инфляцией и привело к трагическим последствиям. Т. е. на самом деле спад на рынке ипотеки США, который вроде бы касается средств несколько сот миллиардов долларов, не мог бы вызвать устойчивого длительного падения всей мировой экономики, если бы в той всё было в порядке. Но т. к. рынок ипотеки это финансовая дыра в 250млрд $, и мировая экономика находится в финансовом тупике чрезмерно дефицита бюджета США, то дополнительный вскрывшийся дефицит рынка ипотеки в 250млрд $, действует "добивает лежачего". Возникает вопрос, почему и откуда в США дефицит, и каких он на самом деле размеров? И почему это не было так болезненно заметно раньше, 5-7 лет назад? Когда, по сути величина гос долга США в 5,5трлн долларов в 2001году, была на самом деле эквивалентна современной, т. к. курс доллара упал за 6 лет в 1,8раза примерно, т. е. 5,5трлн тогда это тоже самое что 9,9трлн сегодня. И хотя бы поэтому уже винить Джорджа Буша в его не успехах на долговом фронте на чуть более глубокий взгляд довольно не верно, тем более что до него долг США рос, а при нём, парадокс сократился. Правда, не на много, но всё же, несмотря на то что внешний долг составляет 9трлн, сегодня это меньше, или примерно равно долгу 2001г в 5,5трлн, по курсу доллара 2001г, ведь долги США в большинстве своём в долларе. И всё же, как всё это случилось, и что изменилось? Почему Китай, стал кредитором США на 1,3трлн, если раньше такого в помине не было.
Вернёмся к 1985 году. Что мы наблюдаем? А в 1988 году? А в 1991 году? Верна. Цена на нефть, ну не то чтобы она столь мала. Кроме того, рынок, развал СССР, рынок восточной Европы. Кампании США сказочно обогащаются скупая за бесценок перепродавая, золото, технику, всё. А главное есть рынок сбыта которые готов покупать, и всё это при минимальной конкурентоспособности с производителями США. Т. е. гос компании США легко и непринуждённо получают огромные прибыли, а значит платят налоги, и ВВП США и уровень жизни легко поддерживается.
Теперь обратимся к 1995году. Что мы имеем? Кто был ведущими шестью должниками? Россия, Бразилия, Китай(!), Индия, Индонезия и Мексика. Что значит должники? Должники это значит, что у них нет денег. Если у них деньги появляются они их тут же платят в США, а если нет, они являются не вольными поглотителями доллара. Хотя инфляция в мире долларовых должников не выгодна, иначе обесценится их долг, поэтому она в то время ещё минимальна. И так, рассматриваем ситуацию, за десять лет с 1985 по 1995 год, уровень жизни в США неимоверно вырос. За счёт чего это произошло? Условия: развал СССР и его разграбление, восточный рынок куда можно сбыть массу товаров, деньги от должников и плюс то, что даже не смотря на это США берут потихоньку в долг. Т. е. ещё раз в вдумайтесь в написанное. Условия: развал СССР и его разграбление, восточный рынок куда можно сбыть массу товаров, деньги от должников и плюс то, что даже не смотря на это США берут потихоньку в долг. США в 1995 году не зарабатывало на свой достаток за счёт собственного ВВП. Как это не парадоксально, но в США ввозились огромнейшие капиталы, и на что они шли? Ну конечно, на рост уровня жизни. Т. е. США не зарабатывало 15-20% от того что потребляло, его заработки всё же были поистине огромны, но на 15-20% меньше, чем проедалось. А 15-20% обеспечивались теми перечисленными мною факторами. Что мы можем сказать в итоге? Десятилетие с 1988 по 1998год, поистине было временем США. Вдумайтесь что это за цифра 20% в год? Это цифра от ВВП, которую по ряду благоприятных факторов ввозили в США десять лет, которую рядовые американцы и рядовые американские миллиардеры привыкли воспринимать как естественную часть своего HOME бюджета. Это 20% ВВП около 1,2-,1,3 триллиона долларов, по курсу того времени, это как сегодня 2,5 трлн долларов. Это был не дефицит, это дополнительные халявные средства, в виде рынка стран постсоветского пространства, выплат их задолжностей, отсутствия таких современных конкурентов на рынке как Китай. И общая более низкая конкурентоспособность товаров по сравнению с Американской. Т. е. была например Европа, но ещё не было азиатских тигров. И плюс ко всему США не стеснялось продавать на право и налево свои гос облигации, потому что в то время долг, ну он уже был, но не давил, потому что деньги давались легко. И вместо того, чтобы завинчивать эти гайки, тогда, когда это было сделать легко, ну например, не брать долги, и выкупить гос облигации обратно. Правительство США шло по пути увеличения потребления, тем более тогда вполне обоснованно считали, что если ты возьмёшь в долг 5%, а станешь на 20% богаче, то твой доход в принципе несмотря ни на что увеличится.
Что произошло к концу 20го века? Рассмотрим для начала страны периферии, третьего мира. А в них наблюдался экономический рост, значит, как рынок они стали менее привлекательны, т. к. у них появились свои товары. А также они сами начали экспортировать и зарабатывать. А самое главное, многим из них грозило стать экономическими гигантами, почему? Ответ прост, дешёвый труд, много более дешёвый чем в США. Наложим на это демографию США, которая уже тогда имела важное значение. И что мы получим? Никто не забыл про экономическое чудо Китая? Заметим, что не смотря на все проблемы и недостатки такие страны как Россия, Украина, другие.. Перестали глотать задолжности на десятки, если не сотни миллиардов долларов. А самое главное, на их территориях сформировался рынок, плохой, но, у них появились собственные производители. А самое главное поднялись собственные производители в странах третьего мира. Что случилось с товарами США? Им пришлось конкурировать, добавленную стоимость пришлось сократить, чтобы быть более конкурентоспособными. Сократилась и общая задолжность перед США, уменьшилось число должников, т. е. оно ещё не уменьшилось, быть может, координально. Но если раньше гос долги например России росли, то теперь они стали сокращаться, примерно тоже самое можно было наблюдать на примере других стран. А потребление в США к 2000 году не только не сократилось на 20%, но и не собиралось сокращаться.
Вопрос, откуда взять деньги? Т. е. раньше эти деньги брались сами собой, а теперь постепенно стали превращаться в дефицит, как государственный внешний, так и внутренний. Естественный путь решения дефицита, это например продажа акций своих компаний, или распечатывание средств на чёрный день в швейцарском банке у частных богатеев. США начало быстро проедать жировые запасы, и их могло хватить не на долго. Т. е. страна встала на пороге пропасти, готовая ухнуть в неё в любой момент, 5трлн долларов дефицита, дефицита не по современному курсу, а по курсу того времени. 5трлн тогда, это как 10-10,5 сегодня. Вокруг, США поднимающиеся экономики стран третьего мира, которые вот уже сами начинают экспортировать товары в США. Но, пока ещё, к счастью многие из них должны штатам денег, и зарабатывая их, тут же возвращают, в виде долгов. Так или иначе, правительство включает печатный станок, у него нет выбора. И что происходит? Начинается инфляция доллара, миллиарды долларов задолжностей США, начинают медленно падать в цене. Это ещё только начало. Это 2000год, и... Всё равно всё плохо, не привычно плохо для политиков США, которые просто не осознают происходящего. На их взгляд всё нормально, всё также нормально, как и в 1995! США зарабатывает много денег, а небольшая дефицитность, ну и... с ней... А ведь ещё в начале 1990х, когда всё было здорово, уже было ненормально, и ненормально именно потому, что Американцы не понимали, что падение СССР и их полное доминирование в мировой экономике это не навсегда, и что часть экстра прибылей, это экстра прибыли, а не их постоянных доход. И их не только нельзя тратить, но нельзя и составлять бюджет с дефицитом, включая эти временные экстра доходы. Но не будем углубляться.
И вот мы подходим вроде бы к главному, к терактам 11 сентября. Спрашивается, зачем нужны были теракты правительству США? Может быть чтобы, решить экономический кризис? Казалось бы, это должно быть так. Вот страна на грани краха, но политики ещё не понимают глубину краха. Вот вроде бы такое извращённое решение, взорвать пару домиков. И вроде бы в принципе люди занимающиеся экономикой могли бы сегодня действительно прийти к мнению, что план по взрыву двух домиков в Нью-Йорке это экстра гениальная комбинация, лучших в мире экономистов стратегов США. Если бы так. Но это не так. Взрыв домиков, и начало войны с терроризмом, вовсе не было каким-то разрешением на включение печатного станка доллара. Эти события развивались в целом не зависимо друг от друга, хотя и прямо пропорционально влияли друг на друга.
Итак война всё-таки началась, цены на нефть повысились, появились военные расходы, и казалось бы, всё это должно было бы заставить США, американцев, потреблять меньше. Но не тут то было, правительство США пошло по самому простому пути. Оно не могло снизить благосостояние американцев, отказаться от содержания военных баз по всему миру. (кстати, военные затраты США, на фоне затрат на потребление и уровень жизни, крайне не значительны вопреки мифу, 5%, это не много, по крайней мере это не гипер милитаризация, много, но далеко не чрезмерно, рассмотрите хотя бы военные бюджеты СССР, или стран до второй мировой войны, или например современную Северную Корею, и Даже Венесуэлу) Главное, всё же правительство США не могло отказаться от благосостояния, и что произошло? Печатный станок. Инфляция доллара подскочила до 7%. А это не вероятная величина, давайте рассмотрим почему.
Гос долг США на начало 2002го, превышал 6 трлн долларов, 7% в год от этой суммы, это значит. Что только засчёт инфляции США ежегодно получали +420млрд $. То есть парадокс заключается в том, что если США печатает 420 млрд долларов, то его прибыль от напечатанных долларов составляет 840 млрд $. Потому что с одной стороны, на 420 млрд долларов сокращается абсолютный долг США, засчёт инфляции, а с другой стороны, они получают 420 млрд напечатанных долларов. Таким образом США, напечатав 420 млрд, покрывают дефицит своей экономики на 840млрд долларов. (сегодня США печатают 2,5млрд $ в сутки, это умножить на два 1,8 трлн $, 7% инфляции, 13% ВВП США! И это только компенсация за счёт печатного станка, а есть ещё собственно сам дефицит 0,15 трлн долларов, который на фоне печатающей машинки, выглядит, ну... довольно не заметно маленьким.). Т. е. конечно инфляция не всегда была именно 7%, она была больше или меньше, и менялась в зависимости от многих факторов. И в зависимости от неё и размера гос долга с разной скоростью прощалась задолжность США перед кредиторами.
Вопрос? Почему бы тогда США не увеличить инфляцию до 25%? И быстренько не избавится от всей этой... Ответ: Кредиторы этого не поняли бы в 2002году. Кроме того, если инфляция станет совершенно не приемлемо высокой, все моментально избавятся от долларов, и никто больше не купит гос. облигации. Вопрос, тогда какой процент инфляции максимально высокий? Чтобы ответить на этот вопрос нужно заметить, что доходность по среднесрочным облигациям США равна 4,7% в год, а по долгосрочным 5,61-5,69% в год. Т. е. если инфляция доллара превышает 4,5%, то нет не малейшего смысла покупать среднесрочные облигации США, т. к. последние семь лет они теряют в цене больше, чем по ним идёт выплата процента. Т. е. эти облигации и так убыточные, но пока они не слишком уж убыточные, США удаётся периодически впихнуть их кому-нибудь.
.........
Единственный способ в современных условиях выйти из этого тупика, это полностью остановить печатный станок ФРС. Обеспечить инфляцию доллара за счёт активов тех, кто хочет от него избавится. Это не сложно, долларов и так уже напечатано полно, даже если волшебным образом выключить печатный станок, уже напечатанного доллара хватит на десятилетие медленной инфляции 3-4% в год, прежде чем ситуации колоссальной переоценки доллара исчезнет.
Т. е. суть кризиса современной финансовой системы планеты сводится к тому, что сформировалась единая мировая валюта, которая несмотря на отступление США с мирового рынка, сейчас играет много более важную роль, чем 10 лет назад. И сам кризис начался с переоценки доллара, который мы наблюдаем последние пять лет. Единственный способ выйти из кризиса это решить проблему переоценки доллара. Решения этой проблемы могут быть самыми экзотическими.
1) США могут завоевать весь мир, и заставить всех дальше давиться долларами. (что довольно сложно, учитывая ядерное оружие и неудачи армии США)
2) США могут провести вооружённые диверсии во всех банках планеты где хранится много $. С тем чтобы сжечь проклятые зелёные векселя, да и гос облигации вместе с ними. А потом напечатать быстренько 5 трлн долларов, и заново раздать всем кредиты в $.
3) Заставить давиться долларами тех, кто ещё их не распробовал, но таких уже почти нет. И их аппетитов всё равно не хватит даже года на два, даже если подключить к дружному перевариванию долларов всех от северной Кореи до Ирана. (что в общем равносильно п1, завоевать весь мир)
Но решения это шуточные, и конечно не прокатят. И единственный путь для США, это сохранив медленную инфляцию доллара, которая постепенно обесценит задолжности (в результате этой аферы двадцати летия США кинут всю планету на 20-30трлн долларов, и им это сойдёт с рук, причём где-то на 10-15трлн они уже её кинули), снизить собственные расходы, хотя бы на 1,5 трлн долларов. Жуткая не реальная сумма кстати, и тут сокращением расходов военного бюджета и выводом войск из Ирака не обойтись. Совершенно никак. Т. к. вывод войск из Ирака, если всё там просто бросить, и не восстанавливать это военное оборудование даст США лишь 150млрд $, экономии через год, в то время как нужно 1,5трлн и чем быстрее тем лучше. Потому что явно США не смогут упрашивать остальные страны поддерживать свою валюту в $ дольше двух трёх лет, и это почти при любом развитии событий, кроме обострения внешне планетарной угрозы, как то супер астероид или ПРО. (с) Быков В.А.
__________________
Часто говорят, что цифры управляют миром; по крайней мере нет сомнения в том, что цифры показывают, как он управляется. (с) Goethe, Johann Wolfgang von СУВЖ. д.Хася

 

Автор Uncle Hasya

+ 20 000 000 000 000 000 эвро

 

Наверно истина, где-то посередине.

Вот пусть Роснефть лучше платит 1,3 миллиарда процентов по Российским кредитам.

 

Дочитал. Комментировать ЭТО не буду. Примите мои извинения. Можете считать, что я слил

zhk

 

Слабак

 

Аргументы не принимаются. Португалия - тихая европейская страна, Казахстан начинал с нулевого баланса, а не с долгов СССР, Бразилия не испытала развала и потери территорий с экономически связанной инфраструктурой. То же самое относится и к Индии с Китаем.
А про CPI/ВВП вообще детский лепет. Люди сейчас покупают вместо ВАЗа не БМВ318, а Черри Амулет, который по краш-тестам вообще сущий кошмар.

 

Реально достойные аргументы. Пять баллов (по старой советской системе школьных оценок) Мы то про долги забыли и разрыв технологически завязанной цепи, да одно обустройство границ такой протяжённости выливается в копеечку. А не обустроенные границы дают громадные потери бюджету РФ, например, с чего это прибалтийские государства в самом начале стали лидерами в мировом масштабе по экспорту редкоземельных металлов и меди (за медь не уверен).

 

А война и поднятие из руин целой республики. И не забываем пусть у нас и свои энергоносители, так нам и на обогрев в разы надо больше тратить. И просторы с низкой плотностью населения - дополнительные транспортные расходы.

 

Два агрумента с моей стороны:
1) Генеральный директор любой публичной компании, который отчитывается борду будет уволен за несоответствие, если скажет что его контору не надо сравнивать с конкурентами и их показателями, потому что она особая.

2) Какая разница с чего они начинали? Я не предлагаю измерять абсолютные величины, а относительные. Сейчас Вы признаете, что в России экономика лучше чем в 2000? Если да, то как мы будем оценивать работу г-на Медведева на отрезке 2008-2012? Если опять его нельзя сравнить ни с одной другой страной - то дискуссия действительно не имеет смысла.

zhk

 

Были ещё потери, вследствие того, что РФ была в глазах наших западных коллег страной даже не третьего мира, а хуже. С РФ такой и бизнес был - в одни ворота. Мы даже кран не имели права перекрыть, если совсем не платили и даже не обещали заплатить.
В общем, и целом предлагаю заценить работу ВВП на 4.

 

вот это Вы зря - они ж всё за чистую монету примут

 

За Ваш любимый бакс? Зелень не примем - она постоянно дешевеет.

 

Патриотизм это конечно хорошо...

Доктор, вы меня извините, но после подобных постов, я перестаю воспринимать собеседников всерьёз.
Просто подумайте над несколькоми цифрами
Экономика usa это примерно 30% мирового потребления. Что это такое? ну представьте - российскую нефть перестают покупать, российские металлы тоже не особо нужны. российским банкам перестают выдавать кредиты на западе, а старые просят вернуть, которые кстати, выдавались под "докризисную (фр) капитализацию" ну и еще много чего...
Ну и сравнивать масштабы экономики usa и России это

 

Если топ БМВ назовет своим конкурентом Форд- будет уволен еще быстрее...

Вопрос кто или что есть конкуренты

Например Прибалтика - вся - 8 млн с ростом ВВП в 8% и РФ c 7%
или Прибалтика ( Лит Лат Эст) и Питер с областью с ростом в 14%!!!
там же на Балтике и с населением региона в 7 млн....
может именно такое сравнение более корректно

 

Любому серьёзному разговору, не помешает хорошая шутка для разрядки.

Как раз про 30% потребления я прекрасно Вас понимаю.
Единственная проблема, которая нам может грозить, перестанут покупать.
Не надо переоценивать Америку с её хвалёной экономикой. Пока кстати стали брать только больше.
Если Вы тоже меня понимаете и следите за последними тенденциями, Вы видите, как сейчас дорожает золото нефть, серебро, даже свинец. Понимаете почему?
Да потому что не один я перестал доверять доллару и Америке. Капиталы ищут варианты, более надежные, чем акции надутых американских компаний и сливают доллары. Вы отрицаете, что использование доллара всем миром - это не кредит Америки? Вот как раз этот кредит начинают забирать у Америки.

Как раз в случае Доллара и Америки, этот кредит могут забрать, вне зависимости от того хочет Америка или нет. Кредиты же полученные нашими компаниями имеют определённые условия и слово "забрать" тут не уместно, новые не дать так и так уже не дают. Ну, могут акции наши слить, так куда более надёжно деньги вложить?

 

Я бы не стал сравнивать государство с ТНК, хотя понимаю, что в определенных кругах это модно.

Большая разница с чего начинали. Я еще раз повторяю - голые цифры роста ВВП ничего не значат. Как можно сравнивать рост числа маникюрных салонов, с инвестициями в тяжелую промышленость и ВПК?

 

Читаль и плакаль