Дизайнерам на заметку

Это элементарная иерархия документов.
Тем более, что подзаконный акт вот уже семь лет вступает в противоречие с законом.
Это говорит о неповоротливости и бестолковости бюрократической архитектурной машины, что позволяет несомненно стричь купоны с застройщиков, предъявляя несуразные требования.
Про безопасность продукции - смешно.
Ибо, судя по заявлениям выше , присутствует явное незнание актуальных версий законов - читай современных требований.

 

Как любит говорить одна дама, при всем уважении, Коро наглядно объяснил на примере планировки лоджии с не несущими ограждающими конструкциями, что он имеет в виду. А Вы сейчас передергиваете, оперируя печальными примерами.

 

Олег, понимаешь вот он яркий пример двуличности представителей сообщества проектантов жилых зданий.
Сейчас объясню.
В соответсвии с ФЗ все квартиры, располагающиеся выше 15 метров должны иметь кроме эвакуационного выхода (коим является входная дверь) еще и аварийный.
Что делают архитекторы для соблюдения этого требования? Они выгораживают лоджию, прямо внутри квартиры (см. план я выше размещал), создавая типа аварийный выход.
Так и хочется вскричать: "Куда итить ведет это выход?!".
Он, что обеспечивает дальнейшую эвакуацию через наличествующий люк, или переход по галерее в безопасное место?
Нет, конечно! Ибо ни люка, ни перехода нет.
И создатели закона это прекрасно понимают, поэтому шнягу, касающуюся пресловутых архмастеровских
"а) выход на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до оконного проема"
убрали, ибо в самом Законе в статье 2 "Основные понятия" в пункте 1 указано, что такое "аварийный выход" :
1) аварийный выход - дверь, люк или иной выход, которые ведут на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону, используются как дополнительный выход для спасания людей, но не учитываются при оценке соответствия необходимого количества и размеров эвакуационных путей и эвакуационных выходов и которые удовлетворяют требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре.


И сейчас, этот демагог от архитектуры вещает/одобряет введение в подзаконный акт, коим является СП, причём со словами "Я забочусь о безопасности заказчиков", еще одного бюрократического пункта, бесполезного и даже опасного в практическом плане.
Почему бесполезного и опасного?
В условиях современных многоэтажек, в этих заполненных машинами дворах, оснащенности пожарной техникой и спец.средствами соответствующих служб, материалами применяемыми при строительстве и ремонте и т.п. простенки (за несносимость которых так ратуют архмастеры всех мастей) не спасут от слова НИКОГДА, а только создадут иллюзию безопасности.
В принципе, всё ожидаемо. Иллюзия безопасности, иллюзия архитектуры, иллюзия умений.

 

Первоначально было "выгородив ее пространство несущими конструкциями", кстати.

По всей видимости, наши сотрудники МЧС тоже недостаточно знают о спасении при пожаре в многоквартирном доме...
Так как считают балконы самым безопасным местом при возгорании в квартире:

https://www.infpol.ru/97286-v-mchs-rasskazali-kak-spastis-v-sluchae-vozniknoveniya-pozhara-v-dome/

 

Умение читать - это не только складывать буквы в слова и даже слова в предложения, далее в абзацы и в целый текст.
Это выделение именно ключевых слов, главных предложений и на их основе некоторых может настигнуть понимание написанного, смысла, который автор текста пытался донести.
Если в самом начале читатель совершает неверное трактование ключевых слов, то можно с большой долей уверенности говорить о недоступности им понимания смысла текста.
Разъясняю - ключевое слово лоджия, часть предложения - "выгородив ее пространство ненесущими конструкциями".
Наши пожарные могут продолжать считать балкон самым безопасным местом, но это знание, транслируемое Дедами, не имеет к смыслу моего текста никакого отношения.

 

Женя, собственно, именно это и пояснил развернуто.

 

А мне показалось сказано то же. Или я, видимо, при первоначальным прочтении неверно истолковал? ))))

 

Умение писАть так, чтобы читатели поняли смысл - это вообще бесценный дар.
Таки что Вы хотели сказать? Могли бы пояснить в двух словах?

 

Ну мы же обсуждали часть квартиры, выделенную под "лоджию", а не балкон - выступающую от фасада площадку, укрепленную на балках.
В случае с балконом я обязательно соглашусь с пожарными, ибо огнеустойчивость фасадной стены может быть несколько больше(временами сомнительно из-за оттделки дешевыми и сильногорючими материалами), чем внутренней перегородки в полкирпича, на балконе человека легче обнаружить и направить на его спасение личный состав и технические средства, ну и с "выступающей площадки"(при наличии определенных физических способностей) некоторые могу эвакуироваться самостоятельно.
Лоджия полностью лишена подобных преимуществ.

Вы-то по своей специальности должны понимать разницу между балконом и лоджией? Тем более в контексте данной беседы.

 

Безусловно, я понимаю разницу.
Лоджия никогда не отделяется от теплого объема квартиры «внутренней перегородкой в полкирпича».
Дело в том, что на лоджии нет отопления, это холодное помещение...
Поэтому стена между лоджией и теплым помещением точно такая же, как и весь прочий фасад.

 

И от того что на лоджии нет отопления и оно является холодным, дверь можно признать аварийным выходом.
Бинго!
А пацаны-то и не знали, что так можно было.

Пс.
Опять из всего текста Вы выделяете не основное «полкирпича» , видимо сознательно ради спора упуская основную мысль.

 

А эту аварийную дверь допускается сделать сдвижной или она обязательно распашная обязана быть?

 

Ваши рассуждения о стенах в полкирпича и прочем напоминают эту историю:

Моня из Бердичева поехал в командировку в Москву. Заходит поужинать в ресторан, и вдруг видит своего рэбе, перед которым на столе стоит целиком жареный поросенок с моченым яблоком в пасти. Взаимное замешательство.
Моня, ошарашенно:
— Рэбе?!!
Рэбе, с горечью:
— Нет, ви посмотрите, КАК они сервируют заказанные мной яблоки!

 

Всего один листик А4 и можно с уверенностью эксперта рассуждать об устройстве лоджий, лечении кариеса, режиссерском мастерстве и танцах на льду

 

Это реальное положение на десятках объектов, и владельцы здесь совершенно не при чем. А на некоторых собственникам вообще предлагается выстроить перегородку от лоджии самостоятельно.
Так что давайте выдумывать не будем.
В качестве примера могу привести жк Алиса на соколе. Кроме батареи, вынесенной на 1/3 от внешней стены, на лоджию не указывало более ничего!
Какая уж тут защита от пожара

 

Фотографии, планы есть? Очень интересно посмотреть на дом, где "предлагается выстроить перегородку от лоджии самостоятельно"

 

Правильно, вернемся от демагогии, ухода Вами от принятия достаточно веских аргументов ( как-то отсутсвие путей эвакуации с лоджии) к аргументированной дискуссии.
Начнем с азов.
Считаю, что в любых вопросах своей деятельности профессионал должен руководствоваться актуальными редакциями Законов и прочих документов.
Не соизволите ли, г-н Архмастер,
1)дать точные ссылки на статьи и обязательно пункты в в основном законе определяющем основные положения технического регулирования в области пожарной безопасности и устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты(он называется "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности") в которых звучали бы Вами пропагандируемые "1,2 метра до края лоджии" (см далее текст Ваших высказываний).
2) Дать точные ссылки на статьи и пункты в Сводах Правил, в которых звучали бы Вами пропагандируемые "1,2 метра до края лоджии" (см далее текст Ваших высказываний), в отношении всех квартир в многоквартирных домах, а не только отдельных их видов.
Еще раз настоятельно прошу ссылки давать не на проекты будущих возможных поправок, а на действующие на момент 07.03.2019 документы.
Напомню, что любые нормативы должны быть утверждены в установленном порядке, иметь дату вступления в силу и прочие признаки официального документа.

 

Раздвижные поставить можно, если их устанавливают на место подоконного блока без смещения в сторону комнаты или лоджии и без разбора нижнего порога.

 

Что за разбор нижнего порога? Полы разрешается сделать ровные из комнаты или кухни на лоджию и навесить сдвижную французскую дверь, как Ольга писала? Чтобы не нарушать.

 

Порожек является тепловым контуром и в некоторых случаях ребром жёсткости, зависит от серии. Если панелька то нет, если кирпич или монолит иногда проходит. Как всегда «есть нюансы» и их лучше заранее (в конкретном случае/доме/округе) проговорить с согласователями.

 

А если вот такая конкретная ситуация. Есть вот этот совсем небольшой балкон. Он нафиг не нужен и делает кухню-гостиную неправильной формы. Естественно, хочется присоединить. Сносится только правая стенка балкона из пазогребневых блоков от застройщика - только она и есть по факту. От комнаты он будет отделен стеклянной стеной со стеклянной же дверью в стоковом состоянии при приемке. Я даже не понимаю, где там застройщик планировал батарею). Короче, присоединяется, утепляется, холодный стеклопакет меняется на тёплый, тёплые полы будут не только там, но и по всей кухне-гостиной. У меня второй этаж и подо мной коммерческая недвига. Как это можно согласовать? С выносом батареи туда это реально?

 

В чем смысл этого «закона»? Современные газовые плиты оснащены системами автоматического перекрытия газа если огонь потух.

 

Думается, о том, что такое ребра жесткости в здании, Вам лучше проконсультироваться у Архмастера. Заодно он мог бы пояснить отличия несущих и ограждающих конструкций.