1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Индия и Пакистан. Все идет к региональной войне или обойдется?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем PaoloX3, 27 фев 2019.

  1. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну тут то много факторов, самое простое - чел с югов, ни о зимней резине, ни об основах езды в снегах и не слыхал )).
    Имхо со сравнением на виражах попроще - в любом случае нагрузка на крыло и располагаемая мощность/тяга главенствуют независимо от мастерства пилота.
    Кстати еврейцы хвалятся, что их новый Ф-35 виражит меньше 13сек на скорости 0,9маха, круче всего их прочего зоопарка. А тут его поливают, утюг, пингвин, ла-ла-ла ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Я выше ролик выкладывал, там авторитетный человек рассказывает про то, как они хвалятся.
     
  3. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Слабо себе представляю уклонение от ракеты, которая удерживает цель при бОльших перегрузках, чем выдержит любой пилот. Особенно, если ракета не одна... Тут уж скорее - унд у кого лучше налажена РЭБ. :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лесник77 нравится это.
  4. AndyTheFinch

    AndyTheFinch Участник тусовки

    В клубе с:
    21 окт 2018
    Сообщения:
    148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дивиденды перед местными выборами получены, пилот возвращён, все довольны. Никакого продолжения не будет.

    П.С. Индийцы, а не индусы)
     
  5. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть один нюанс. Ракета летит быстрее, и для аналогичного манёвра ей требуется сильно бОльшая перегрузка. Ну и площади рулевых поверхностей не в пользу ракеты. Так что не всё так однозначно.
     
    Доктор Н нравится это.
  6. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Согласен, хотя ракета всё же не повторяет траекторию преследуемого самолёта, а сглаживает её. Ну а против двух ракет у самолета шансов совсем мало.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Вполне вероятно.
    ПС Россияне, а не русские. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Discoverer72

    Discoverer72 Banned

    В клубе с:
    20 янв 2019
    Сообщения:
    5,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну что решил Военный совет КС? Войне быть?
     
  9. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,428
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    [​IMG]
     
    PaoloX3 нравится это.
  10. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Две нужно пускать с определённым малым интервалом, тогда шансов нет. Иначе есть. К тому же тепловые ловушки слегка помогают.
     
  11. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
  12. AndyTheFinch

    AndyTheFinch Участник тусовки

    В клубе с:
    21 окт 2018
    Сообщения:
    148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Индусы - люди с определенным вероисповеданием. Это все равно, что в отношении жителей России говорить православные.
     
  13. AndyTheFinch

    AndyTheFinch Участник тусовки

    В клубе с:
    21 окт 2018
    Сообщения:
    148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что непонятно? Объясню.
     
  14. PaoloX3

    PaoloX3 Живу я здесь

    В клубе с:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    8,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
  15. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,428
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Румын что ли?
     
  16. AndyTheFinch

    AndyTheFinch Участник тусовки

    В клубе с:
    21 окт 2018
    Сообщения:
    148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Отношения не имею
     
  17. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Спасибо, кэп...))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. AndyTheFinch

    AndyTheFinch Участник тусовки

    В клубе с:
    21 окт 2018
    Сообщения:
    148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Многим в этой теме это не особо очевидно. Спасибо за Ваш искрометный юмор. Его незаезженность и тонкость просто поражают.
     
  19. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,336
    Регион:
    Чукотский АО
    Это оттого шо Вы не служили в ПВО. Ракета вв не особенно маневренна
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Barmasay нравится это.
  20. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Есть еще противоракетеные манеры, которые приводят к срыву захвата. У ГСН ракеты довольно узкий луч захвата цели.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,336
    Регион:
    Чукотский АО
    Плюс летает она не так быстро, как ракетина с внешним наведением
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    И это всего лишь Пакистан и Индия
    Чьи ядерные потенциалы несопоставимы с РФ и США
     
  23. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Без паники. Цель Моди выиграть выборы, а не сжечь регион в ядерном огне.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,142
    Пол:
    Мужской
    Ваня говорит надо жахнуть,
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Discoverer72

    Discoverer72 Banned

    В клубе с:
    20 янв 2019
    Сообщения:
    5,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ваня здесь столько всего говорит, что иногда удивляешься откуда это все у него в голове берется.
     
    Thunder нравится это.
  26. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    #танунах

    мы ещё не построили столько ледоколов, чтобы лед прорубать в индийском океане для китайских товаров
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,142
    Пол:
    Мужской
    он же военный, сапог... :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Thunder нравится это.
  28. Scorp61

    Scorp61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 янв 2004
    Сообщения:
    43,142
    Пол:
    Мужской
    всё будет, :D, но потом....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,538
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Вассерман как всегда чётко всё разъяснил. Коротко и ясно.
    https://vassermans.ru/otkrytym-tekstom/otkrytym-tekstom-01-03-2019/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    pregunta и mimstudio нравится это.
  30. a_gladkikh

    a_gladkikh Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2007
    Сообщения:
    2,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В статье интересная информация про модернизированные МИГ-21.
    ИНДО-ПАКИСТАНСКИЙ ИНЦИДЕНТ: ЧТО ПОКАЗЫВАЮТ БОИ В ВОЗДУХЕ (open)

    Военное столкновение между Индией и Пакистаном, вне зависимости от причин и возможных последствий, имеет и другую важную интересную сторону. Противники оснащены преимущественно разным вооружением, что особенно наглядно проявляется в их ВВС. Таким образом, конфликт в определенном смысле еще дает (или даст, тут как получится) возможность практически сравнить возможности российских и НАТОвских самолетов.

    На вооружении ВВС Индии стоят 774 боевых и 295 самолетов вспомогательной авиации. Истребительно-бомбардировочная авиация включает в себя 367 самолетов, сведенных в 18 эскадрилий: одна — Су-30К, три — МиГ-23, четыре — «Ягуар», шесть — МиГ-27 (большинство МиГ-27 индийцы планируют списать) и четыре — МиГ-21.

    В составе истребительной авиации 368 самолетов в 20 эскадрильях: 14 эскадрилий МиГ-21 (120 самолетов МиГ-21 индийцы намереваются эксплуатировать до 2019 года), одна — МиГ-23МФ и УМ, три — МиГ-29, две — «Мираж-2000», а также 8 эскадрилий самолетов Су-30МК.

    В разведывательной авиации имеется одна эскадрилья самолетов «Канберра» (8 машин) и одна — МиГ-25Р (6 самолетов), а также по два самолета МиГ-25У, Боинг-707 и Боинг-737. В состав авиации РЭБ входят: 3 американских «Гольфстрим III», 4 самолета «Канберра», 4 вертолета HS-748, 3 самолета ДРЛО А-50ЭИ российского производства.

    ВВС Пакистана эксплуатируют четыре основных типа боевых самолетов. Новейшие -истребители-бомбардировщики JF-17 «Тандер» совместной китайско-пакистанской разработки. Ими вооружены 16-я и 26-я эскадрильи. На вооружение 5-й эскадрильи в 2010 году поступили современные американские многоцелевые истребители F-16C/D. 9, 11 и 19-я эскадрильи летают на более старых самолетах F-16A/B.

    Самыми массовыми боевыми самолетами ВВС Пакистана стали «Мираж» III и «Мираж» V – в строю находится свыше 150 самолетов различных модификаций. Эти устаревшие машины прошли несколько модернизаций и остаются на вооружении 8, 15, 22, 25 и 27-й эскадрилий. Ненамного уступает «Миражам» численность парка истребителей F-7P/PG — китайских модификаций советского МиГ-21. Ими вооружены 2, 14, 17, 18, 20 и 23-я эскадрильи.

    На данный момент счет считается как 1:0 в пользу Пакистана. По представленным кино и фото материалам, Исламабад "показал" обломки, как минимум, одного индийского МиГ-21 и задержанного после катапультирования пилота, которого, впрочем, уже передал индийской стороне. В свою очередь, индусы утверждают об уничтожении одного пакистанского F-16, но тот якобы упал на пакистанской территории, потому в доказательство они приводят лишь обломки запущенных с него ракет AIM-120.

    Однако прочие, в том числе близкие к военным неофициальные источники, говорят, что последние трое суток в небе над Кашмиром "было жарко". После террористической атаки на конвой индийской армии, в которой погибло 40 военных, Нью-Дели нацелили свои ВВС на нанесение ударов возмездия по наземным целям террористов, находящихся "в пакистанской зоне" спорных территорий, тогда как авиация Исламабада решала задачи захвата и удержания господства в воздухе для пресечения индийских ударов.

    Таким образом, пакистанцы имеют ощутимое тактическое преимущество. Однако, даже задействовав в сумме 24 самолета, в том числе 8 истребителей F-16, 4 - Mirage-3 и 4 истребителя собственного (совместно с Китаем) производства JF-17, они свою главную оперативную задачу решить не смогли.

    Индийские ВВС силами всего восьми машин (4 Су-30МКИ, 2 - Mirage-2000 и 2 МиГ-21), все что считали нужным, разбомбили. Одна машина, конечно, потеряна, однако в описанных условиях и при фактическом соотношении сил результат считать поражением никак невозможно. Скорее он говорит о прямо противоположном и подтверждает итоги многочисленных совместных учений ВВС Индии с армиями других стран, в том числе, членов НАТО.

    В 2005 году на индийско-сингапурских учениях Sindex-Ankush индийские Су-30МК, как в одиночных, так и в групповых боях (вплоть до 5 на 5) выиграли все 10 боев с сингапурскими F-16С и 8 из 10 схваток с американскими F-15. Годом ранее они же на американо-индийских учениях Cope India 2005 также забрали абсолютное большинство побед с американскими тяжелыми истребителями.

    Индия военные соревнования с разными противниками продолжила, проведя до 2017 года свыше десяти учений с ВВС более 20 стран, включая США, Великобританию, Францию, ФРГ и ряда других стран, оснащенных техникой "западного" производства, такой же, как у своего главного геополитического противника – Пакистана.

    Особенно показательными оказались учения Indradanush-2015 на британской авиабазе Конингсби, где индийские пилоты раз за разом опрокидывали стандартную НАТОвскую тактику ведения воздушного боя на дальних (в худшем случае, средних) дистанциях, успешно навязывая ближний бой, к которому техника и пилоты Альянса оказывались решительно не готовы.

    Западная ставка на преимущество в возможностях самолетов ДРЛО и дальнобойных ракет воздух-воздух (в том числе AIM-120 AMRAAM) эффективно нивелировалась превосходством российских машин в радиоэлектронной невидимости и мерами РЭБ, позволявшими индийским пилотам оставаться незамеченными до минимальных дальностей, с которых они вступали в ближний бой, где Су-30, даже в экспортном исполнении Су-30МКИ, решительно превосходили практически все классы машин противника в маневренности. Впрочем, эксперты отметили и превосходство индусов в пилотажной выучке, ряд побед они одерживали на устаревших французских "миражах".

    Но буквально "бомбой" предстал модернизированный МиГ-21 "Бизон". Оставаясь все той же физически относительно компактной и маневренной машиной, он получил новую РЛС переднего обзора, новое оборудование постановки помех, новый комплекс внешних датчиков и ряд других новинок. В том числе прицельное оборудование и возможность применять весь ассортимент современного ракетного вооружения. Получилось нечто невероятное.

    Машины, которые в Пентагоне давно предлагали в балансе не учитывать ввиду их фатальной устарелости, американцев и британцев буквально разгромили. Бортовые средства РЭБ уверенно срывали захват станций наведения оружия самолетов F-15C на больших и средних дальностях, тем самым, исключая возможность применения по ним дальнобойного ракетного оружия.

    Ну, а добравшись до дистанции кинжального удара, "Бизоны" рвали "орлов" на лоскуты благодаря преимуществу в тяговооруженности и пилотажным возможностям, в том числе, за счет меньших радиусов виража и больших скоростей его выполнения. И уж совсем неприятным шоком для ВВС США стало сочетание нашлемной системы наведения с ракетой Р-73, до того считавшееся принадлежностью только МиГ-29.

    Нет, конечно, неудачи у индусов случались тоже. Но на один потерянный свой (по официальному ранжиру, машину лишь второго поколения), они уверенно забирали девять самолетов противника, относящихся к истребителям четвертого поколения.

    Впрочем, Су-30 тоже показали "что такое мать Кузьмы". Выяснилось, что вне прямой зрительной видимости они с F-15C друг друга обнаруживают на одинаковой дальности, но цикл прицеливание/захват цели/пуск осуществляли на треть быстрее, потому стреляли раньше и быстрее переходили к режиму уклонения от встречной атаки, тем самым значительно чаще побеждая в воздушном бою. Ну, а прорвавшись на дальность "до 3 километров", они противника просто "делали".

    Понятное дело, никто из участников всех своих возможностей не раскрывал, так что итоги учений прошедшего десятилетия следует принимать с известной долей скептицизма. Однако нельзя отрицать два момента. Во-первых, с "западной" стороны "играли" полностью боевые самолеты, тогда как с "индийской" российские "экспортные" версии.

    Во-вторых, даже с учетом этого командование НАТО признало, что для уверенной победы в воздушном бою против ВВС Индии США должны иметь не менее чем полуторократное превосходство.

    И вот теперь все ранее упомянутые результаты проходят проверку реальным боем. Пока соотношение "1 к 2-3 для сдерживания индусов" явно подтверждается. Из чего напрашиваются и определенные выводы на тему реального баланса между ВКС РФ и ВВС НАТО.

    Дата публикации: 01.03.2019 22:00
    Адрес материала: http://iarex.ru/articles/64899.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PaoloX3, ILDAR и Toretto нравится это.

Яндекс.Метрика