1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Перевал Дятлова.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Blackwood, 23 июн 2012.

  1. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,428
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да это какой-то троллинг. Причем школодротный.
     
    любiтель нравится это.
  2. motohooligan

    motohooligan Старожил

    В клубе с:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    Можно предположить:
    Кто был плохо одет и так замерзнет.
    Кто хорошо - пришлось добить....
    Поломаны ребра - ну возможно придавило. А вот травма черепа Тибо - не вериться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,422
    Регион:
    Чукотский АО
    Чьи это проблемы? :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. *Andrey*

    *Andrey* Старожил

    В клубе с:
    2 май 2008
    Сообщения:
    7,325
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ваши конечно! видимо недостаточно медленно поясняете, по слогам попробуйте, и больше чем 2 раза нужно, ну раз 5 подряд хотя бы.:rolleyes:
     
  5. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,428
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А верить не требуется, достаточно просто внимательно читать акт исследования и пояснения к оному, тогда и отпечатки колен с надписью маде ин usa мерещатся перестанут
     
  6. Igor SPb

    Igor SPb Абориген

    В клубе с:
    28 июн 2006
    Сообщения:
    3,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Aura - лучший в теме! Последователен, терпелив и знаком с предметом. Абсолютное большинство налетают с наскока и пытаются, с видом мессии, указать на отдельные факты! Интересна только мозаика целиком, отдельные ее части, без картины в целом, не представляют никакой ценности. Увязать все в кучу смог только Ракитин. Еще раз, никто не утверждает, что так и было. Предложите свой вариант произошедшего в формате годно проработанной версии, с учетом известных фактов.
     
  7. Сонечка Удачина

    В клубе с:
    26 июн 2012
    Сообщения:
    5,140
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Иран
    Водит:
    К появлению множества версий о таинственной гибели туристов привёл непрофессиональный подход следователей 60 лет назад.


    Дело о гибели группы Игоря Дятлова в Свердловской области в 1959 году, находящееся в Госархиве Свердловской области, не будет доступно для ознакомления в течение 15 лет. Однако газета "Московский комсомолец" сообщила, что узнала ранее никогда не публиковавшиеся детали расследования, которое было проведено СК России во главе с авторитетным криминалистом Владимиром Соловьёвым.





    Так, в СКР считают, что расследование, проведённое сразу после обнаружения погибших, было проведено халатно, на низком уровне, который сотрудники СКР даже назвали дилетантским.





    [​IMG]

    Установка палатки. Фото: perevaldyatlova.ru





    — Точные измерения и привязки к определённым ориентирам обнаруженных предметов и трупов в протоколах отсутствуют, — приводит МК цитату из заключения по делу.





    Так, следователи отметили, что их коллеги 60 лет назад не выяснили обстоятельства происшедших событий в полном объёме, не исследовали состояние и особенности местности, а также не запросили данные о состоянии погоды и сейсмической активности. Кроме того, не проводился анализ уровня экстремальности ситуации, готовности и психологии поведения участников группы с привлечением специалистов высокого класса.





    В СКР весьма невысоко оценили и уровень подготовки группы Дятлова — большинство участников были лишь в четырёх-шести походах за три-четыре года учёбы в институте, а в зимних походах 3-й категории сложности принимал участие лишь Дятлов, и то однажды. Поэтому современные специалисты пришли к выводу, что руководитель группы не обладал должным опытом.





    К примеру, запись от 31 января 1959 года в дневнике дятловцев повествует о том, что при первой попытке преодолеть несложный перевал в районе высоты 880 они, не имея нужного снаряжения, натолкнувшись в условиях сильного ветра на обледеневший склон, отступили и спустились в низину реки Ауспия.





    — Каким образом они намеревались в дальнейшем преодолеть пять перевалов и подняться на две вершины, трудно представить, — говорится в документе. — Учитывая, что их маршрут был первопрохождением, группа шла практически наугад.





    Поэтому криминалисты пришли к выводу, что маршрут длиной в 300 километров, рассчитанный на 21 день, группа могла преодолеть без происшествий только при достаточно благоприятных погодных условиях и везении. Поэтому сам поход был достаточно авантюрным, если брать во внимание ещё и то, что у туристов не было связи.





    — Любая существенная ошибка при экстремальных условиях и отсутствие необходимых знаний, как действовать при их возникновении, неизбежно приводят в таких походах к трагическим последствиям, что и произошло, — пришли к выводу следователи.





    Что же касается выбора места для ночёвки, то оно действительно было "нехорошим", но не из-за шаманских проклятий, а из-за того, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года в районе трагедии прошёл фронт циклона, продолжавшийся не менее десяти часов. А это сильный снегопад, усиление ветра, вплоть до ураганных 30 метров в секунду, и падение температуры до –40 градусов. Ввиду того что буран продолжался весь день 1 февраля, о чём свидетельствуют последние снимки дятловцев, установление лагеря на склоне было "фатальной ошибкой, а трагедия — неизбежной".





    Следователи считают, что туристов вынудила спешно покинуть палатку лавина. Однако не стремительный поток, сметающий всё на своём пути, а "компактная" — снежный оползень, который дятловцы спровоцировали сами, подрезав склон в ходе установки палатки (на последнем фото туристов видно, что они вместе роют яму под "фундамент"). Причём криминалисты подчёркивают, что миниатюрные лавины вовсе небезопасны, так как попадание даже в маленькую лавину объёмом в несколько кубометров грозит летальным исходом.





    Этой версии не было обозначено в заключении 1959 года ввиду того, что оценка ситуации была произведена ошибочно.





    — Большинство из участников спасательных работ и представителей прокуратуры наблюдали место происшествия в хорошую погоду через 26 дней, после значительного изменения снежного покрова, — отметили криминалисты.





    В СКР отмечают: почти за месяц следы лавины исчезли, однако в момент покидания палатки снег был как минимум на 40 сантиметров выше, чем когда палатку нашли. Следователи считают, что в день трагедии на палатку сошёл оползень массой не менее нескольких тонн.





    И если сначала снежная масса сдерживалась натяжением палатки, то первые явные признаки схода лавины ночью в темноте, скорее всего, вызвали панику. В результате туристы покинули палатку в спешке, буквально за несколько секунд.





    — Единственной возможностью попытаться выжить в тех условиях для них была попытка как можно быстрее спуститься в лес, создать укрытие и обеспечить тёплую ночёвку до улучшения погоды, — добавили в СКР.





    Пока часть группы пыталась сохранить костёр, который удалось разжечь, другие пошли к палатке, третьи же спустились к реке в поисках более надёжного убежища. Последние, по всей видимости, упали под скрытые под снегом пустоты, с чем и связаны их травмы.





    В СКР подчеркнули, что к появлению множества версий о таинственной гибели туристов привёл непрофессиональный подход следователей 60 лет назад. Впрочем, криминалисты всё же отмечают необходимость провести более обстоятельные исследования с привлечением экспертов.
     
  8. motohooligan

    motohooligan Старожил

    В клубе с:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    Шпионы интересная версия.
    Мне более интересна версия с бериевцами
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,165
    Пол:
    Мужской
    А что мы уже полдня обсуждаем? :)
    Вот только ув. Аура не согласен... ему тов.Ракитин ближе и роднее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,165
    Пол:
    Мужской
    С какими именно? В 1959 году особенно... :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. *Andrey*

    *Andrey* Старожил

    В клубе с:
    2 май 2008
    Сообщения:
    7,325
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    видимо с теми про которых вы меня не послушались.:D
     
  12. motohooligan

    motohooligan Старожил

    В клубе с:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    Здесь была ссылка, на рассказ человека, чей родственник был якобы соучастником и виновником трагедии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,580
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    На сайте самого Ракитина завуалированно указано, что это псевдоним авторского коллектива.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Igor SPb

    Igor SPb Абориген

    В клубе с:
    28 июн 2006
    Сообщения:
    3,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не только он, просто он терпеливый и продолжает дискуссию
     
  15. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,580
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:

    Вечер в хату, Сонечка :hi:

    Достаточно посмотреть на фотку после раскопок настила и места нахождения последних тел, чтобы понять, что версия со снежным провалом не канает

    На переднем плане яма, откуда достали трупы, на заднем - настил. Который цел и невредим, хотя находится в русле того же самого ручья

    [​IMG]


    Собсно, сам настил

    [​IMG]


    И раскопка

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. *Andrey*

    *Andrey* Старожил

    В клубе с:
    2 май 2008
    Сообщения:
    7,325
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    т.е. получается, что травмы и увечия это не лично одного человека, а суммарно всей редакции и типографии?:cool::D
     
  17. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,580
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Получается так
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. *Andrey*

    *Andrey* Старожил

    В клубе с:
    2 май 2008
    Сообщения:
    7,325
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а такой рембо получался.:cry:
     
  19. zille

    zille Старожил

    В клубе с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    то есть 4-е ножевых на всех? как и 150 отжиманий, и кувалда 800гр?

    чиорт, уже спросили...
     
  20. Сонечка Удачина

    В клубе с:
    26 июн 2012
    Сообщения:
    5,140
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Иран
    Водит:
    Часик в радость и Вам:hi:
     
  21. zille

    zille Старожил

    В клубе с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    глубина настила не намекает на возможность быть засыпанным?))
     
  22. Igor SPb

    Igor SPb Абориген

    В клубе с:
    28 июн 2006
    Сообщения:
    3,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну хорош уже с этой лавиной, не натягивается. Дятлова в носках к палатке отправили? Следы лавины ветром сдуло, а следы людей на склоне остались?
     
  23. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    Энтузиасты, имеется ввиду люди которые работали над этим вне своей основной работы, но это не значит что они не профессионалы.
    Суд с домыслами не работает и не смешите людей, какой суд в этом деле мог бы разобраться, судья обычный человек))

    Не стыковки и домыслы это значит - мля, не сходится, да х. с ним, и так сойдет. Т.е. отбрасывать значимые детали в угоду своей версии, нужное в уме подстраивать, не нужное выкидывать.
    60 лет дело не раскрыто, пришли "пара профессионалов" и раскрыли, ага...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    это всё изучали, типа они замерзли в палатке из сильного ветра и резкого падения температуры (печку в палатке не топили), порезали ее на куски чтобы в неё замотаться, одежду не одели так как она была сырая, потом пошли вниз чтобы согреться в лесу, вырыли яму, залезли туда, на них упал снег придавил и раздавил ребра. Всё складно и ладно:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,165
    Пол:
    Мужской
    60 лет "делом" никто не занимался, кроме т.н. "дятловцев", которые, мнится мне, тоже появились никак не раньше 90-х...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    zille нравится это.
  26. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,165
    Пол:
    Мужской
    Сударь, Вы когда-нибудь ночевали в палатке с печкой?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,580
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Речь не об этом. И настил и место обнаружения трупов находятся в одном русле ручья, на расстоянии 5-6 метров, взгляните ещё раз на фотку. Если бы обрушился "снежный грот", он бы разрушил и настил. Это раз.

    Два. Погибшие чисто физически не могли выкопать такой глубины яму. Следовательно, 1-го февраля снега было существенно меньше, это потом со склонов ветром нанесло 3-4 метра.

    Вот фотка с февральских поисков, как раз в районе леса вокруг кедра. Щупы были по 2 метра. Видно, что они уходят под снег максимум на 1 метр

    [​IMG]


    А вот подобный ручей во время этих же поисков в том же районе. Видно и глубину снега и отнюдь незамёрзшую текущую воду

    [​IMG]


    Фотки дятловцев тоже не говорят о глубине снежного покрова. Такой же, если не этот же, ручей с фотоаппарата Кривонищенко

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. zille

    zille Старожил

    В клубе с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    5-6 метров минус 3-4 метра ~ 2 метра, так?
    два метра снега - не мало, особенно по весу. лавины в горах очень редко бывают глубже.
    ну, да речь не об этом: во всех природных версиях, да и в природе вообще))), достаточно вариантов и травмы указанные получить, и наделать труднообъяснимых поступков, замерзая в -40 при 20-30 метрах ветра, а вы все какую-то ерунду от Ракитина обсуждаете....

    З.Ы.: уж не говорю о том, что улететь на крюке при такой погоде можно только в состоянии глубокой заморозки:[​IMG]
     
  29. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,580
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Я не про лавину в данном случае, а о том предположении, что перелом рёбер и травмы головы были получены при обрушении снежного грота в ручье. Типа шли себе туристы и провалились в 5-ти метровую яму, поломав рёбра и пробив головы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. zille

    zille Старожил

    В клубе с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    кому-то поломало там, кому-то при падении на камни голову пробило, кого-то еще в палатке придавило. или наоборот. какая разница? это менее вероятно, чем ракитинская бредятина?
     

Яндекс.Метрика