1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Покупка авто с указанием в дкп заниженной стоимости

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем Igggaaa, 20 сен 2018.

  1. Igggaaa

    Igggaaa Новичок

    В клубе с:
    20 сен 2018
    Сообщения:
    12
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Господа проконсультируйте.

    Смотрю 530d машинку, состояние авто понравилось,
    продавец купил ее на Юр Лицо через лизинг
    затем через год когда лизинг закончился, выкупил машину за остаточную цену 1т.р. у компании на себя (физика),
    сейчас продает ее но в договоре купли продажи просит указать заниженную цену (250тр) реальная цена неск миллионов. Готов написать расписку на остаток суммы.

    как я понял из чтения интернетов
    1) через суд можно отсудить назад машину вернув "заниженную" стоимость, исковая давность у нас в РФ 3 года
    2) расписка не документ в суде
    3) если авто как-то хитро сломается, и я захочу вернуть его назад владельцу т.к. он обманул меня (в угоне итп) то суд тут тоже не поможет
    4) у меня будут проблемы продавать это авто ранее чем чз 3 года (аналогично придется убеждать покупателя)
    5) возможно придет налоговая и попросит 13% денег если увидят что реальная стоимость авто гораздо выше заявленной?? или придет обэп и решит что я чего-то отмываю (большой вопрос, есть ли им дело до таких сумм)

    Если у Юр Лица (владелец1) возникнут проблемы, сможет ли ЮрЛицо расторгнуть и первый договор купли-продажи и 2й мой по цепочке?
    Аналогично если у продавца начнутся/начались финансовые трудности, с него будут взыскивать ден. средства и признают договор недействительным задним числом (через год?)

    Поможет ли снижению рисков:
    Расписка на остаток суммы?
    Заверение этой расписки у нотариуса?

    Насколько эта схема распространена/черевата последствиями?
    Если вы так покупали авто - отпишитесь плиз.
     
    #1 Igggaaa, 20 сен 2018
    Последнее редактирование: 20 сен 2018
  2. ak-star

    ak-star Абориген

    В клубе с:
    16 фев 2007
    Сообщения:
    2,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    все ваши опасения верны, опыт в покупке подобных авто ни о чем не говорит, у каждого в дальнейшем свое развитие-повезло/не повезло. из нашего опыта-суд обязал вернуть авто, причем организации на балансе которой она числилась до продажи их сотруднику, когда машину не нашли - обязали вернуть сумму эквивалентную среднерыночной. хорошо что это была газель за 150000 рублей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maksimas нравится это.
  3. The Alex

    The Alex Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2008
    Сообщения:
    11,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    с этой точки зрения и полная сумма в договоре не факт, что поможет.
    машину заберут, а сможешь ли получить свои деньги с продавца ( найти его и есть ли они у него ) это большой вопрос.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    23,255
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    расписка на остаток суммы не работает - суды признают это "иными" правоотношениями, не связанными с договором купли-продажи

    если стоимость машины несколько миллионов, а просят 250к указать, то варианта три - принять риск, либо увеличить сумму покупки на сумму налога, ну и наконец - поискать другую машину. конечно можно еще склонить неродивого продавашку на нормальный договор и сумму
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_, Maksimas, Бес и 2 другим нравится это.
  5. ak-star

    ak-star Абориген

    В клубе с:
    16 фев 2007
    Сообщения:
    2,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    это не точка зрения, а выкуп авто в организации за 1 рубль с последующей продажей третьим лицам. зачастую судом это (выкуп за 1 рубль) потом признается самоуправством, мошенничеством или еще чем нибудь противоправным...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,694
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maksimas и BMW229 нравится это.
  7. Dimka-KHV

    Dimka-KHV Завсегдатай

    В клубе с:
    21 авг 2016
    Сообщения:
    1,030
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Нафиг нафиг. А если юр лицо пойдет банкротится? "Кроилово ведёт к попадалову"
     
    Denn_ и doub нравится это.
  8. ruslandr

    ruslandr Старожил

    В клубе с:
    1 дек 2005
    Сообщения:
    4,345
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вопрос по теме, та же ситуация, только со стороны продавца.
    Авто беру на юрика, через год выкупаю на себя за 1 500р. При продаже, допустим, найду покупателя за 250тыс.
    У меня какие риски, как у продавца есть? Может ли налоговая мне доначислить обосновывая заниженной суммой продажи? Или мой выкупной платеж у лизинговой за 1 500 гарантирует, что ко мне такие претензии не будут предъявлять?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Niker

    Niker Абориген

    В клубе с:
    31 авг 2008
    Сообщения:
    2,625
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ИФНС может поставить вопрос об экономической обоснованности сделки, при которой авто рыночной стоимостью условно 2 млн. руб продается по цене 1500 руб.
     
    Maksimas нравится это.
  10. Тигр

    Тигр Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 дек 2005
    Сообщения:
    19,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И будет право...надо наказывать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. ruslandr

    ruslandr Старожил

    В клубе с:
    1 дек 2005
    Сообщения:
    4,345
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну это вопрос к лизинговой скорее, к продавцу, а не к покупателю? Или я не прав?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Niker

    Niker Абориген

    В клубе с:
    31 авг 2008
    Сообщения:
    2,625
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    К лизинговой нет вопросов. К финальному покупателю - тоже.
     
  13. ruslandr

    ruslandr Старожил

    В клубе с:
    1 дек 2005
    Сообщения:
    4,345
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То есть мне лизинговая продала за 1 500рублей, я купил и вопросы по обоснованности цены к покупателю, то есть ко мне???? При том что цена назначена продавцом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Niker

    Niker Абориген

    В клубе с:
    31 авг 2008
    Сообщения:
    2,625
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не путайте инструмент лизинга с инструментом договора купли-продажи.

    К тому же сразу после завершения договора лизинга, балансовая стоимость авто точно больше 1500 руб.
    И если вы продаете авто дешевле ее балансовой стоимости - вот это точно будет интересно ИФНС.
     
  15. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    а прикольная тема наверное напродавать таких телег с лавки за 3 копейки и потом банкротить ее со своими кредиторами :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_ и greka нравится это.
  16. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,694
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    сань, палишься ща :cool::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    пока нет!)) но идея гуд :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    greka нравится это.
  18. Пабло эскобар

    В клубе с:
    18 апр 2015
    Сообщения:
    559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    тут как раз продавец рискует.
    иск о несновательном обогащении получить
     
  19. Бомба

    Бомба Живу я здесь

    В клубе с:
    2 дек 2002
    Сообщения:
    8,199
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Закон о банкротстве для этого и придуман.
     
  20. Mr.Grey

    Mr.Grey Завсегдатай

    В клубе с:
    3 мар 2014
    Сообщения:
    999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В некоторых ситуациях, 10 лет.
     
  21. Бегун

    Бегун Новичок

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    28
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Раз такое дело, тоже спрошу, при выкупе авто из лизинга на физика, заключается договор цессии между 3 сторонами, физик, лизингодатель, лизингополучатель. По идее, т.к. договор лизинга расторгнут и передача объекта лизинга лизингополучателю не состоялась, то лизингодатель в своем праве продать объект лизинга кому хочет за остаточную стоимость, т.к. он свою выгоду уже получил. Больно гладко получается...

    - Какие шансы претензий от налоговиков к первоначальному лизингополучателю ?

    - Поможет ли снизить вероятность претензий выкуп не в самом конце срока, а за 3-4 месяца до ?
     
  22. Micl

    Micl Абориген

    В клубе с:
    27 янв 2010
    Сообщения:
    2,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    все верно. платишь лизинг а выкупаешь на физика. другие варианты ведут к доначислению. то что ты на юрика не выкупил тебе не предъявят.
     
  23. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,694
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    а в некоторых - год...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. D. Soul

    D. Soul Участник тусовки

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В продолжение темы.

    В продаже есть авто. История владения следующая:
    1. Лизингодатель;
    2. Лизингополучатель (ЮЛ №1, лизинг выплачен досрочно, авто выкуплено). ЮЛ №1 в настоящий момент находится в стадии ликвидации;
    3. От ЮЛ №1 авто продается на ЮЛ №2 (судя по всему какая-то техничка) - срок владения ЮЛ №2 ноль дней;
    4. От ЮЛ №2 авто день в день продается на физика, который и владеет авто уже на протяжении 4 месяцев.
    По всей цепочке есть ДКП с одной и той же стоимостью без занижения (цена в рынке).

    Сейчас я хочу как физик приобрести авто у текущего собственника - физ.лица (по той же стоимости, что и по всем предыдущим шагам). Есть ли для меня какие-то риски? Не придут ли за машиной в рамках ликвидации ЮЛ№1?
     
  25. OCG

    OCG Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    3,680
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Водит:
    Мб подвох в сделке без одобрения решения собрания (крупная сделка), если более одного участника в юл, и цена авто составляет 25 больше % балансовой стоимости активов юл. Этот вопрос нужно просмотреть.
     
  26. D. Soul

    D. Soul Участник тусовки

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Допустим одобрения нет. Могу предположить, что ЮЛ№2 вообще могла не внести ни копейки на счет или в кассу ЮЛ№1. (Ньюанс - за всю историю авто - ездит на ней один и тот же человек).
    Сильно упрощая и обобщая мой вопрос можно задать его следующим образом: если при передаче авто от ЮЛ№1 к ЮЛ№2 точно были допущены нарушения. И налоговая придя в ходе ликвидации к ЮЛ№1 точно захочет проверить все сделки за какой-то предыдущий период. Может ли она придти ко мне и предъявить какие-то требования. И достаточно ли будет моего ДКП со стоимостью в рынке, чтобы вопросов ко мне больше не было?
     
  27. OCG

    OCG Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    3,680
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Водит:
    В части налогообложения не подсажу, но допускаю вариант, что если у юл есть Задолженность перед бюджетом, то в рамках банкротства можно оспорить сделку, да и в целом, участник юл может самостоятельный иск предьявить по Признание сделки недействительной.
     
  28. OCG

    OCG Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    3,680
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Водит:
    Зачем вам подобные потенциальные риски?
     
  29. Рыльский

    Рыльский Завсегдатай

    В клубе с:
    24 дек 2012
    Сообщения:
    1,356
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Курская обл.
    Водит:
    Бесплатный сыр как прежде манит..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. OCG

    OCG Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    3,680
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Водит:
    Эт понятно. Ещё такой момент, что у тех кто занимается юриспруденцией из-за проф. деформации становится зачастую сильно критическое мышление, когда при казалось бы обычно сделке, анализируются потенциальные риски по пустом месте.
     

Яндекс.Метрика