Цифровой документооборот

ОФД это про чеки в магазинах в основном

Нужен любой оператор ЭДО из топ5 например:
Контур
Тензор
Synerdoc
Их стало очень много, и все борятся за пул клиентов.

Лучше выбирать тех, у кого есть свой удостовореющий центр по выпуску ЭЦП

Если работаете в своих прогах типа 1с то нужно использовать ЭЦП на носителе(флешке) для подписания док-тов или ставить сертификат на комп.

Также можно пользоваться web интерфейсом оператора ЭДО, при этом можно выпустить облачную ЭЦП без флешки и подписывать вводя код на телефоне, но нужен будет коннектор для вашей 1с, в основном все коннекторы платные на ежегодной подписке.
И сдавать отчетность быстро и просто, вообще все ЭДО начиналось именно с удоброй отчетности в гос.органы а именно с ФНС. Дальше уже подключились ПФР, росалкоголь и другие.

Также можно обмениваться первичкой со своими контрагентами используя набор док-тов счет, с/ф, акт, или УПД
Это все формализованные доки, договор и другие внутренние док-ты клмпании тоже можно подписывать через ЭДО но они будут не в электронном виде, тоечть не прогрузятся в рабочие проги(типа 1с)

Есть ЭДО и в торгах, в осномном это крупные торговые площадки лило выпускают свои ЭЦП либо позволяют работать с уже выпущенными не у них.

Если разные операторы, то у большинства есть роуминг и передача документа произойдет также ровно.

 

Работаю с Тензором

 

пользую диадок в "пассивном" режиме: приходят счета - подписываю, сам выставляю счета, бывает письма иногда шлю.
интересно как такие документы приобретают законность где-нибудь в суде? как суд удостоверяется, что они подписаны и проч. ?

 

Если распечать подписаный эцп документ, внизу на нем будет печать которая информирует что документ легитимный.
Если суд захочет убедится что цифровые подписи актуальна на тот момент времени, то сделает запрос оператору эдо. Оператор ведет реестр эцп в рамках соблюдения законодательства, да и сервис построен так что просроченной и скомпроментированной эцп документ не подписать.
Главное, свою эцп никому не давать, тк владелец несет ответсвенность за ее использование

 

это понятно.
если я правильно понял - это обязанности оператора подтвердить подпись. по-сути выполняет функцию нотариуса.

 

Грубоговоря да, оператор эдо и удостоверяющий центр который выпускал эцп полностью обеспечивает юридическую значимость документа который подписывается

 

Ну не так... "юридически значимым" (кстати, что вы все под этим словосочетанием понимаете?) может быть десяток строк, написанных химическим карандашом на салфетке.
И наоборот - абсолютно никакой ценности может не иметь документ, подписанный десятком "ЭЦП", будь они хоть все действующими нескомпрометированными.

 

Тоже с интересом почитаю

 

Юридически значимый электронный документ это не разрывная фраза, бумага с подписью может быть какраз салфетка с хим карандашом
Тождественные понятия
Документ подписаный у оператора эдо с эцп(определенного типа) имеет юридическую значимость
Более подробно изложено в ФЗ, 63, 210 и 149 можно почитать

 

Недавно решил перейти на ЭДО, самым информативным оказался сайт Диадока.

Оказалось, что порядка 90% контрагентов, использующих ЭДО - на Диадоке (на сайте по ИНН можно проверить, использует ли компания ЭДО и у какого оператора https://www.diadoc.ru/check).

+ у Диадока с большинством операторов существует роуминг (https://www.diadoc.ru/roaming/working-with) - можно обмениваться со всеми. Не знаю, как дела обстоят с этим у остальных операторов.

Упоминают даже про международный роуминг (https://www.diadoc.ru/lp-interedo).

Никакой разницы, использую одну ЭП и для отчетности, и для ЭДО.

 

Это прям новое слово в юриспруденции...

 

"Привези оригиналы"-это еще и мощный инструмент увеличения отсрочки платежа.)

 

Как и ожидалось, тема сваливается в электронный документооборот с государством.

Гораздо интереснее, с экономической точки зрения обмен документами с контрагентами.

Именно о нем я и буду писать далее исключительно про свой опыт.
Пользуемся тем, что в 1С. (Кто-то ведет бухгалтерию с другой программе?)
Контейнер включает три документа: счет, акт, СФ
Менеджер выписал документы и "отправил" по ЭДО, бух контрагента ставит у себя галочку, это и есть "оригиналы привезли".

За 17-18 годы удалось перевести примерно 15% контрагентов на обмен по ЭДО, остальным все ещё нужна бумажка.
Процесс идет тяжело из-за неготовности клиентов.

Про стоимость.
Комплект бумажных документов - 45-65 рублей + курьеры и почтовые расходы.
Комплект ЭДО - 10 рублей.

С "бумажными" контрагентами один менеджер работает со 100 клиентами, с "электронными" один на 250 клиентов.

Жирный минус ЭДО, это то что нельзя сделать документы задним числом или заранее концом текущего периода.
Бухгалтерская дата документа - это дата транзакции.

Статистикой не владею, однако сильно сомневаюсь в этой цифре.
Вряд ли хоть один игрок держит заметную долю рынка

ЭЦП - одна вообще на всё. Это просто инструмент идентификации.
Вы не правильно интерпретировали то, что я написал.
Я писал, что люди путают обмен с государством и обмен между собой.
​

 

Ну тогда свои пять копеек.
Вообще говоря, электронный документооборот не привязан к какой-то конкретной системе.
По закону (который про ЭЦП) вы можете договориться с контрагентом, что переписка у вас будет вестись через публичный почтовый ящик, только нужно обеспечить подтверждение действий пользователя (грубо говоря, вести журнал аудита - "вошел в систему под такой-то учетной записью", "пароль введен правильно", "создан файл такой-то" и так далее)
При этом "ЭЦП" (в том виде, как ее тут трактуют) вообще говоря не нужна.
Но при этом нет возможности обеспечить техническую неизменяемость подписываемого документа.
Если это нужно (а это нужно), то, как правильно говорили, нужно получить УКЭП (усиленную квалифицированную электронную подпись), которую тут называют "ЭЦП".
Важно, чтобы она была именно усиленной - тогда в силу закона она приравнивается к собственноручной.
А дальше устанавливаете ПО криптопровайдера и начинаете подписывать УКЭПом любые файлы.
Как и куда вы эти файлы передаете - неважно, государство о нас уже позаботилось.
На портале госуслуг есть совершенно бесплатный для граждан и организаций (т.е. реализованный за наши налоги) сервис про проверке УКЭП (вот подробное описание с картинками, как им пользоваться) и ваш контрагент может легко им воспользоваться.
Кроме того, закон об основах нотариата позволяет нотариусам (но уже за деньги) "превращать" электронные документы, подписанные УКЭП, в бумажные и свидетельствовать их тождественность.

Другой вопрос, что тема эта новая, людям пока непонятная, и практики применения пока не очень много, но она есть - в частности, упомянутая по "ссылке с картинками" организация активно эту тему развивает.

 

Я про своих контрагентов писал)

Да простой пример: вбей любые конторы БМВ, Мерс, Фолькс, Порше или еще какие в голову приходят - у большинства Диадок.

 

Пока закон не издадут о запрете бумажных документов, никакого ЭДО не будет.
Я уже несколько раз сталкивался с ситуацией, когда клиент подключен к той же системе, что и я (Диадок), может подписать через нее договор и закрывающие документы.
Менеджеры идут, советуются с юристами и бухгалтерами, и в итоге "Нет, давайте бумажные оригиналы подпишем...".

 

С МЭС и МГТС обмениваюсь документами через диадок.

 

При этом, когда это случится, то это будет огромный риск, эдо колом встанет однажды, а резерный процесс обмена (бумага) будет уже отменен.
Нужно стимулировать использование косвенно, сейчас только ознакомление по сути в массах, и ни в коем случае не отменять бумагу, просто показать на сколько это не выгодно, поичем это так и есть, курьерская отправка пакета стоит 200р, а ЭДО грубо 50р (в совокупности затрат на ЭДО)

 

При работе с междугородними клиентами очень удобно
А уж с налоговой - куча проблем снялась как через ЭДО стали работать

 

В принципе, ждать осталось недолго - скоро основной массой и клиентов, и контрагентов, и проверяющих станет молодёжь из поколения Z, а они в этом с младенчества живут и ментально готовы.
У них даже сейчас уже "А давайте я вам фотку паспорта в вотсап скину?"

 

А я с Яндексом и Мастерхостом. Удивительно, правда?
И еще с парой энтузиавстов.
Как известно. св. Владимир Россию огнем и мечем крестил. С ЭДО видимо. так же надо.

 

по-моему мосэнергосбыт - это не совсем категория "энтузиастов"

 

Нет, это контора, которая тратит миллионы в год на рассылку бумажных актов, и рада сэкономить.

 

https://epinfo.ru/udostoveryayuschie-centry - вот ресурс, поможет сравнить и выбрать оператора

 

Спрошу здесь, может кто поделится.
А существует ли какой-либо примитивный ресурс для удаленного обмена (согласования) документов внутри организации? Желательно в виде десктопного и мобильного приложения. Ватсап не предлагать)

 

Аська

 

битрикс24. для мелочи он бесплатный.