Последняя прессконференция BBП (в ранге президента).

искренне поздравляю. совершенно серьезно.

что касается сложной природы коррупции - я уже проводил параллель с грязью на улицах. и в москве и в женеве есть грязь на улицах. это факт, оспорить который невозможно. но невооруженным взглядом видны некоторые различия.

 

простите, а средний человек - это который не думает?

 

а это сильно лучше кредитов на китайские телевизоры?

или я не заметил, что автоваз на новых заводах начал делать приличные автомобили?

 

так это ж враги пытаются задавить наш отечественный флагман...
Зри в корень!

 

Согласен про различия и не буду утверждать, но вы не живете в штатах на данный момент и тем более не находитесь в кругах власти, не знаете, что происходит там. Мелкую коррупцию они убрали, а вот про верхушку говорят все чаще.
Посмотрите на Италию, они с коррупцией уже несколько веков борятся.

 

Вот старенькая ссылка
http://www.gazeta.ru/financial/2007/09/10/2144707.shtml

и вот, более подробно

http://www.rosbalt.ru/2008/02/08/454596.html

 

Boogieman
ish

Есть некоторая разница.

Вот один вариант:
"Мы хотим ваш подряд на дорожное строительство за бюджетные бапки, вернем вам 10%".
Это есть всегда и везде, в той или иной мере.

Второй вариант:
"-Мы хотим ваш подряд на дорожное строительство за бюджетные бапки, вернем вам 10%.
- Засуньте 10% себе в попу, подряд получите, но вернете 50%".
Это немного другая ситуация, но по сути тот же первый вариант.

Но есть третий вариант:
"- Мы хотим ваш подряд на дорожное строительство за бюджетные бапки, вернем вам 10%.
- Засуньте 10% себе в попу, подряд получите, но вернете 50%.
- А что мы будем строить? Наверное эстакаду над ж/д между Варшавкой и Каширкой, где-нибудь в районе Балаклавского? Ну типа чтобы половину пробок в ЮАО разгрузить?
- Идите в попу со своей трехкопеечной эстакадой. Будете строить многолярдОвую Большую Ленинградку и многолярдовое ЧТК, и нах это нужно городу нам пох, и что потом с городом и пробками будет нам тоже пох"
И вот это уже - писец.

и еще - ишь, я с тобой полностью согласен. серьезному человеку вполне понятно сейчас куда чего заносить и что это будет означать в парктическом смысле. и, в определенной мере, мне это так не нравиццо только потому что я человек не серьезный и куда заносить не знаю, да и нести особо нечего. но вторая причина, по которой мне это не нравиццо - в том, что это путь к глубокой жопе, как ни крути. это психология временщиков, так не должно быть.

 

Ну тут уже твоя личная точка зрения, на это имеет право каждый.

Кстати я тоже много работаю с гос. компаниями и практически везде тендеры, везде борьба.

 

ish

на это я тебе ничего не могу ответить - ты занимаешься госпоставками, я - нет.
мое мнение малозначимо против твоего опыта. но, правда, это твой ЛИЧНЫЙ опыт.
возможно найдется еще кто-нибудь, кто занимается тем же самым что и ты.
я подожду и посмотрю что он скажет.

это тебе отвечалось.
про "средних людей" - это не более чем благоглупость.

 

мне достаточно знать, в каких условиях там работает бизнес. и, сравнивая это с теми условиями, в которых работаю я, четко понимать, почему за единицу времени Джон Смит или Хао Нгуен, находясь на сравнимых с моей позициях, производят больше добавочной стоимости.

 

дело не в том - борьба или не борьба, я не про это писал.
дело в том - исходя из чего принимаются экономические решения (например - что, где и как строить). коррупция может мешать экономике и снижать ее эффективность (заносы там, откаты и т.д.) - это не самое страшное. страшно, когда коррупционные соображения полностью подменяют собой экономику и здравый смысл.

 

Согласен полностью, что в этом плане мы пока не дотягиваем до них, но опять повторюсь, за 8 лет это просто не реально сделать было. Но мы уже на более высоком уровне в сравнении с 90ыми.

 

нет, конечно. цель страны - смотреть китайские телевизоры.

ps. эээ. кстати, мы о чем вообще?

 

ish
кста - наврал я тебе.
занимался я тендерами года три назад - в регионах, в системе ОМС/ДЛО
помню-помню "тендеры без заносов" и "борьбу" тоже помню

 

ты слушал конференцию или так ?
напомню : " если кто-то хочет прийти в сердце нашей экономики , то пустите и нас в сердце своей.... "
"деньги сейчас -это бумажки , всем нужны активы ......." (с) ВВП

 

Я к строительству отношения вообще не имею и точно сказать не могу, но честно вот чисто по человечески был рад, когда расширили ленинградку и тем более, когда построили ТТК. и сейчас сделали продолжение шмитовского. Но тут уже разговор не он Путине, а он Лужкове, совсем другая тема.

В тех сверах, которые я знаю идет борьба и принимаются рациональные решения. Коррупция тоже есть, но без нее пока никуда, нужно время.

 

Может обсудим, почему Путину не стыдно именно перед теми, кто за него голосовал?

 

Я там ссылочку свою подновил, про ВВП, зачти, может пропадет охота рассуждать о китайских телевизорах.

 

Как это причем тут Путин?!
А вопрос о доверии Лужков перед кем ставил? Кто его ФС представлял на утверждение? А?

Да, ТТК - замечательно. ЧТК - еще более замечательно. Но тока ЮАО как стояло так и стоять будет, пока 3 копейки на эстакаду не потратят, т.е. - очень долго, ибо на 3 копейках денег не поднимешь

ЗЫ: про тендеры - я там чуть выше написал, из личного опыта

видишь, у нас с тобой диаметрально противоположные позиции.
ты считаешь, что "еще есть но нужно время"
я считаю, что "уже есть и чем дальше по времени - тем хуже"

 

Бармасай!

1) Ведь ты наверное знаешь, что такое эффект низкой и высокой базы?
2) А что там с долями этих секторов в ВВП и доходах бюджета?
3) И, наверное, ты вряд ли сможешь (это сложно) вычленить из, например, "производства машин и оборудования" то производство, которое напрямую завязано на нефтегаз?
4) А знаешь о том что, например, на рынок энергетического строительства к нам приходят уже не только Европа и США, но уже Индия? И Китай (который в ЭС - вроде бы никто и звать никак)? И ведь знаешь наверное, почему?

Это вот навскидку пара вопросов просто.

 

и? я задал вопрос об инвестициях, а ты привел ссылочку о росте производства машин и оборудования на 19,3%. в то, что ты не видишь разницы, я не верю, поэтому вопрос остается открытым.

 

Я не говорил что Путин вообще не виноват в проблемах, которые волнуют тебя в строительстве Москвы (просто меня все устраивают), может в таком районе живу, но пока все ок и все нововведения были только в радость, думаю и тебе построят то, что ты хочешь, просто опять же не все сразу.
Да у нас видимо реально противоположные позиции. Я просто вижу сколько тырили раньше и сколько воруют сейчас и ИМХО прилично меньше. Сейчас уже нельзя купить у гос-ва что-то за чистый бесценок и сразу продать на несколько лямов как минимум.

 

Афигеть

И как же эта эстакада решит ваши проблемы??? Покажите мне район Москвы не смотря на наличие дублирующих магистралей, где нет пробок???

Заканчивайте местячковое переносить на глобальные процессы!

 

ish, а почему тогда в азии (ну имхо вроде в китае, тайване, корее) - запретительные пошлины на европейские автомобили? ))