1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Ком.недвижка VS Структурный продукт

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Kraev, 7 янв 2019.

  1. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,226
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    5 лет это долгосрок или ещё нет?))
     
  2. Kraev

    Kraev Завсегдатай

    В клубе с:
    28 фев 2013
    Сообщения:
    312
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Имел ввиду с частниками или с УК.
     
  3. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну среднесрок как минимум.
    По вашим ребятам обсуждали уже. Я уверен, что в чем то подвох. В чем сказать не готов. Буду искренне рад, если ошибаюсь.
     
  4. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,226
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    Ук, какие частники , тут только один частник , который видит подвох, но не знает где:facepalm::D
     
  5. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я как раз не частник, но мой 15 летний опыт в отрасли говорит мне, что чудес не бывает.
    Вот например Мовчан: не последний в индустрии человек со мной согласен.
    https://andreimovchan.whotrades.com/blog/43456781467

    Вы сами Понимаете на чем именно ваши управляющие делают заявленные двузначные доходности?
    И если не секрет выводили ли вы крупные суммы тела и дохода?
     
    Kraev нравится это.
  6. Kraev

    Kraev Завсегдатай

    В клубе с:
    28 фев 2013
    Сообщения:
    312
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Ну вот и хорошо, значит у кого-то получается делать 12 годовых в валюте на 5ти летнем промежутке, т.е. в долгосрок.
     
  7. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,226
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    Ответ, да, на этом завершим, мы не то обсуждаем, а вы остаётесь с мнением «не последнего» Мовчана.:D
    Правда, я даже не знаю , кто это :facepalm:
     
  8. Kraev

    Kraev Завсегдатай

    В клубе с:
    28 фев 2013
    Сообщения:
    312
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Мовчан - однозначно профессионал от индустрии, довелось с ним поработать в прошлом. Весь Реник на нем держался, если бы не некоторые люди, то удержал бы Реник от перекоса.
     
    baraNEO нравится это.
  9. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,226
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    За 15 лет инвестопыта заметил две вещи.
    1. Имя - не гарантия результата.
    2. Доходность не повторяется при увеличении суммы на порядок .:thumbup:
     
  10. Moderator

    Moderator Абориген

    В клубе с:
    20 ноя 2008
    Сообщения:
    3,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Да, конечно,
    2. Не понимаю. Прелесть фондового рынка как раз в абсолютной практически масштабируемости
     
    Kraev нравится это.
  12. Kraev

    Kraev Завсегдатай

    В клубе с:
    28 фев 2013
    Сообщения:
    312
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Дак никто не спорит, «именитые» коллеги Мовчана по Третьему Риму, которые вещали про доходности двухзначные успешно похоронили Пиоглобал и здравствуют поныне, вещая в качестве экспертов.

    При этом Мовчан управляет пулом в котором доходность 5% годовых, заход от единички, я так понимаю его инвесторов это более чем устраивает. Он сразу говорит что суперконсервативен. Кто хочет доходности 20ть и более ни к нему. Да и просто умный человек, академического склада ума.
     
  13. Kraev

    Kraev Завсегдатай

    В клубе с:
    28 фев 2013
    Сообщения:
    312
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Плюсую, если на ликвидном то увеличить на порядок не проблема.
     
  14. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Вот тут про 12% И тп. Статистика, с которой сложно спорить иногда.


    А вот и обещанная статистика. Могут ли фонды с активным управлением обгонять соответствующий индекс акций хотя бы несколько лет подряд? А 10-15 лет подряд? Однозначный ответ дают данные, собранные в рамках проекта SPIVA (S&P Indices Versus Active).

    Начнём с США и фондов акций крупных компаний (large cap). Сравнение с индексом S&P 500:

    1 год. 63,46% фондов отстали от индекса.
    3 года. 78,64% фондов отстали от индекса.
    5 лет. 76,49% фондов показали результаты хуже индексного.
    10 лет. 89,15% фондов проиграли индексу.
    15 лет. 92,43% фондов не смогли обогнать индекс.

    Теперь смотрим то же самое, но на примере фондов, вкладывающихся в акции стоимости компаний среднего размера (mid cap value). Сравнение с индексом S&P MidCap 400 Value:

    1 год. 75,47% фондов отстали от индекса.
    3 года. 87,93% фондов проиграли индексу.
    5 лет. 87,88% фондов отработали хуже индекса.
    10 лет. 87,37% фондов отстали от индекса.
    15 лет. 95,40% фондов проиграли индексу.

    По фондам облигаций разных типов картина та же.

    Теперь посмотрим на европейские фонды с активным управлением, инвестирующие в акции своего континента. Сравнение с индексом S&P Europe 350:

    1 год. 58,83% фондов проиграли индексу.
    3 года. 62,82% фондов отстали от индекса.
    5 лет. 74,30% фондов показали доходность ниже, чем индекс.
    10 лет. 87,03% фондов проиграли индексу.

    И напоследок Австралия и местные фонды с активным управлением, вкладывающие деньги в австралийские акции. Сравнение с индексом S&P/ASX 200:

    1 год. 57,63% фондов отстали от индекса.
    3 года. 67,32% фондов проиграли индексу.
    5 лет. 68,69% фондов не смогли обогнать индекс.
    10 лет. 71,43% фондов отстали от индекса.
    15 лет. 80,18% фондов показали доходность ниже, чем у индекса.

    Данные SPIVA по Индии, Японии, Канаде, Латинской Америке, ЮАР перечислять не буду. Если хотите больше подробностей, см. сайт исследования (https://eu.spindices.com/search/?ContentType=SPIVA) (https://eu.spindices.com/search/?ContentType=SPIVA).

    Подавляющее большинство фондов с активным управлением не может дать доходность выше соответствующего бенчмарка (индекса), хотя они берут с инвесторов повышенную комиссию за управление за то, что обещают обгонять индекс.

    Чем больше времени проходит, тем больший процент фондов отстаёт от индекса. Считанные проценты фондов с активным управлением могут в течение 10-15 лет обгонять индекс. При этом вряд ли вы сможете выбрать именно тот фонд, который даст повышенную доходность, потому что заранее неизвестно, кто как себя покажет.
     
    Бес, Чебурген и Mzungurust нравится это.
  15. Moderator

    Moderator Абориген

    В клубе с:
    20 ноя 2008
    Сообщения:
    3,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :):):)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Kraev

    Kraev Завсегдатай

    В клубе с:
    28 фев 2013
    Сообщения:
    312
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Речь не про фонды, речь про самому сделать структуру и:
    1) не платить процент за вход с СЧА
    2) не платить комиссию за премию
    3) не платить комиссию за управление

    Кто не занимается профессионально даже не поймет как можно «зашить» свой комисс. А если еще прикинуть что большинство фондов должны быть полностью или частично в активах. Т.е. теоретически если вы можете покупать индекс на снижениях вы всегда будете в более выигрышной ситуации, чем фонд.
     
  17. Kraev

    Kraev Завсегдатай

    В клубе с:
    28 фев 2013
    Сообщения:
    312
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Я предлагаю сделать следующее: обобщив мнения всех желающих сделать несколько структурных нот и по итогам года посмотреть и сравнить доходности. Я более чем уверен, что доходность превысит доходность по комерции как заявлено первом посте.
     
  18. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если вы хотите делать структурку то нужно в рисковую часть зашивать как минимум фьючи. Иначе рост рисковой части будет мало влиять на весь портфель.
    Ну и главный вопрос: где бы взять тот самый базовый актив который будет точно расти (или падать)? И еще остаётся вопрос: какая у всего этого целевая доходность.
    Если 8-10 (если угадали направление), то стоит ли городить огород если в бондах гарантированные 6.
     
  19. Хоттабыч

    Хоттабыч Живу я здесь

    В клубе с:
    8 окт 2011
    Сообщения:
    8,974
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А у меня вопрос, если специализирующиеся фонды, в которых целые команды профи и куча опыта не в состоянии обогнать индекс, о каком структурном продукте созданным с бухты-барахты может идти речь?
     
    baraNEO нравится это.
  20. Pastor_x

    Pastor_x Жизнь, свобода и радость охоты!

    В клубе с:
    23 май 2011
    Сообщения:
    5,514
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Hand made tailored risk-free structure note:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    если в бондах 6, то сколько %% от тела нужно выделять на рискованные операции и с какой доходностью?
    получается, не более 5-6% от тела с доходностью порядка 100% годовых, чтобы по итогу либо получить 11-12% годовых при успехе рисковой части, либо не получить никакую доходность, т.е. 0 при полном провале рисковой части
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так и есть. Вопрос в том что результат от инвестирования 100% напрямую будет равен инвестированию 10% с плечом 10.
     

Яндекс.Метрика