Вопрос про борщ. Рассудите

Фасоль имеет место быть там.Но все зависит от вида борща и места.Я лично предпочитаю без фасоли,но чтобы красный был именно,а не рыжеватый...

 

На кубани вообще есть белый борщ. Фасоль часто встречается

 

Борщ с фасолью?

 

В ЦДЛ, в конце 90-х шеф- австриец тоже борщ с бобовыми подавал, но хоть красный.

 

Вкусный был или нет?

 

Сам этого не понимаю.Но часто фасоль когда добавляют туда,убирают картофель..

 

Фасоль норма, нет одного вида борща, их множество.

 

Разновидностей борща столько, что одно только перечисление регионов, где он готовится, займет слишком много места.
На Украине есть "гетманский" борщ - с баклажанами, есть и с фасолью. Многие украинцы считают, что приготовить борщ без большого количества помидоров и сладкого перца невозможно, и что картошка - просто-таки обязательный ингредиент в борще...
Только мне с трудом верится, что земледельцы глубокого Средневековья (откуда и ведет свою историю борщ) бегали по степи в поисках картошки, помидоров и баклажанов с фасолью.
Вообще, если картошка и другие крахмалистые ингредиенты (как, например, рекомендумая В.В. Похлебкиным мучная болтушка) только увеличивают плотность и нажористость блюда, однозначно ухудшая его вкус, то фасоль, хоть и является гораздо более поздним ингредиентом, повышает наваристость жидкой части борща, и поэтому многим нравится.
А насчет цвета... На Украине довелось пробовать различные виды борща. И без красных ингредиентов, и даже зеленый. И, по-моему, там любой суп будет называться "борщом", кроме капустняка.
А, если быть честным, то самые вкусные борщи довелось есть на Юге России и на Северном Кавказе. На Украине меня не впечатлил ни один из "борщей". Скорее -все они вызвали недоумение.

 

Кстати, на Украине "настоящий борщ" именно рыжевато-красный, а не красно-фиолетовый.
Даже видел, как нарезанную свеклу отмывают от красного сока. И убеждали меня при этом, что "буряк" и должен быть "бурого" цвета... А цвет борщу придают именно помидоры, прогретые с жиром.
Вот как раз тот борщ был, на мой вкус, лишь условно съедобным. Жирным, слишком плотным, с мутной от размятой картошки жижей... И вообще невкусным.

 

фасоль входит во многие борщи. но должна держать форму, а не развариваться в жижу. в ресторанном меню обычно пишут ингридиенты блюдей, бобовые могут вызывать аллергию, посему их обязательно указывать.

на мой вкус до колумба борща не было, ибо без помидор это не то. фасоль не кладу.

 

На вкус, на цвет...
По мне, так без свеклы борща не получится. И цвет, который дает свекла - самый "борщевой".
А вот с помидорами, рыжего цвета... Что угодно, но не борщ.
Насколько нужна фасоль в борще... Как и ТС, если уж доведется "на безрыбье" давиться борщом с фасолью - ее оставлю.

 

у меня жена с кубани, так там борщ варят с борщевой свеклой она розово-белая, тут бегала первое время по рынкам искала, у нас не продают
а вот отец с запорожья так говорит там вообще свеклу не выращивали и борщ моя тетка готовит вообще без всеклы
ну и да, ни о какой говядине речи не шло, только свинина
т.к. с детсва привык есть другой, то "московски" красный мне вообще не нравится

 

,но осадочек остался!

 

свеклу надо правильно готовить, иначе один черт рыжий будет.

 

вопрос скорее должен быть другим - можно ли словом борщ, без уточнения какой именно борщ, называть блюдо с фасолью. если же был не просто борщ, а борщ какой-нить, то там может быть что угодно.

борщ - это когда есть капуста и свекла. в дополнение к этому может быть что угодно.

 

борщ без свеклы называется щи.

 

расскажите это моей тетушке украинке, бабуле уже к сожалению не получится

 

а что вы щами там называете? просто в питере есть бордюры и поребрики. бордюр разделяет две поверхности на однои уровне, а поребрик - на разных уровнях. В москве их не отличают и все называют бордюрами. думаю так же с борщами.

 

Фасоль вместо картошки допустимо.
Рыжий/оранжевый цвет - передержали свеклу.

 

Ну, смотря, какой именно борщ был указан в меню...
Если там был указан просто борщ", то подобное название можно дать абсолютно любой его разновидности. Но, в принципе, как мне кажется, для ресторана это нетипично. Чаще в меню пишется, если борщ, то какой - "полтавский", "украинский", "гетманский", "литовский" или, в конце-концов "авторский" либо "по рецепту шеф-повара".
Сам считаю, что фасоли, картошке, сладкому перцу и помидорам - не место в борще. Хотя, если быть честным, сам иногда добавляю помидоры или томатную пасту, только чтобы цвет остался фиолетовым. А вот в вегетарианские разновидности фасоль, при всей моей к ней нелюбви (в качестве наполлнителя в борще) просто просится.
Вообще-то тема получается очень уж пожароопасная... Ибо сейчас обязательно найдутся непоколебимые апологеты с догмами, не подлежащими обсуждению...

 

В таком случае вопрос - а допустима ли (и нужна ли вообще) картошка в борще?

 

Ну, изначально все совсем не так.
Борщ - первое блюдо на кислой основе, овощная часть которого предварительно тушится или пассеруется. Щи же ранее готовились в русской печи, для которой характерна одновременная закладка всех продуктов. И только потом, из-за ставшими редкостью русских печей, стали и для щей овощи предварительно томить. И теперь уже трудно выделить какой-либо обязательный компонент как для щей, так и для борща. Хотя "щаной дух" давали капуста с луком, есть разновидности щей, в котолрых капусты нет, а она заменена на лебеду, борщевик, крапиву, сныть и прочие травы. Так и в борще не всегда присутствует свекла.
Поэтому только сейчас некоторые "пограничные" разновидности стало трудно отнести к щам или борщам.
Например, и на Украине ел "зеленый БОРЩ" со щавелем и крапиво, и точно такой же набор продуктов присутствовал в "зеленых ЩАХ". И отличало ЩИ от БОРЩА только традиционное присутствие половинки крутого яйца.

 

тут все просто, в запорожской украине щи не варили, это до военные и послевоенные годы.
свеклу в той местности не выращивали как мне рассказывал отец и взять как понимаете ее неоткуда.
Так и варили в нашей семье и во всем запорожье борщ
и как я уже рассказал, кубанский борщ со свеклой но она розовая и совсем не дает цвета. Но территория близкая как понимаете.

 

как было изначально в доколумбовую эпоху не знаю, сорри.

 

именно так. свекла чутка пассируется и закладывается в последний момент, иначе рыжий цвет гарантирован.

 

я это называю не так, а то что вы варили вы называли борщом. в других местах это называли другими словами. так же булка и хлеб