1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Новый человек

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 22 дек 2018.

  1. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Недавно произошло эпохальное событие в истории нашей цивилизации, которое быстро было смещено с передовиц обычной политической суетой. Тем не менее, оно поставило ряд трудных вопросов, о которых интересно было бы порассуждать.

    Китайский ученый Хэ Цзянькуй утверждает, что он участвовал в первом в истории изменении ДНК эмбриона, сообщает The Telehraph.

    По данным издания, он изменил эмбрионы семи пар во время репродуктивного лечения, но пока лишь одна беременность принесла результаты: две девочки-двойняшки родились в ноябре с измененным ДНК. По словам ученого, его целью было не вылечить или предотвратить наследственное заболевание, а попытаться привить способность, которой у обычных людей нет, — противостоять заражению ВИЧ и СПИДом.

    Газета отмечает, что в эксперименте ученого у всех отцов был ВИЧ, в то время как матери были здоровы. Он добавил, что при эффективном лечении ВИЧ-заболевание может сдерживаться и не инфицировать ребенка. Однако эксперимент направлен на защиту ребенка от заражения в будущем.

    Итак, китаец решился сделать то, что уже некоторое время назад стало технически осуществимо: он вмешался в "естественную" ДНК будущих детей, то есть эмбрионов, чтобы сделать их организмы невосприимчивыми к ВИЧ.

    Событие наделало шуму в академической среде. Как видно из рассказа русскоязычного учёного-биолога, которая глубоко в теме, в первую очередь тем, что китаец преодолел негласные моральные запреты на такие эксперименты:

    рассказ учёного-биолога (open)

    "В комментах мне кинули ссылку на оригинал научной презентации китайцем своего исследования. Чувак делал всё МАКСИМАЛЬНО ГРАМОТНО, вот как я бы сделала, так же, сначала на клеточных линиях, многократно, на проверенной десятилетиями последовательности, потом на мышах, потом на обезьянах, всё это очень длительно, скрупулезно, ну блин просто и-де-аль-но. Ну он вылизал реально, вычитал всю литературу, выяснил все способы секвенирования, ну ВСЁ блин. Куда лучше?! И его освистали."

    "Я продолжаю интересоваться историей несчестного китайца, создавшего первых КРИСПР-младенцев. Пока что мое общее впечатление - это что 1) ученым, критикующим его, в основном завидно, что это не они это сделали, и они призывают в основном этические догмы - мол, "это было так неэтично, так неэтично". Для меня это аргумент из разряда религиозных. Неэтично вмешиваться в работу Господа Бога (Природы, или что у вас там стаоит на этом месте идола). 2) Огромное значение имеет происхождение Хе (китайца), и на мой взгляд дикий элитизм, присутствующий в основном среди Ivy League-снобов, которые собственно и затеяли всю эту заварушку с масс-медиа вокруг несчастного китайца. Он не подчинился игре по их правилам. За это они готовы убить. Это Америка. Там за такое убивают. Буквально или фигурально.

    Из чего я это заключаю. Во-первых, сначала китайские газеты рапортовали это как достижение Китая, первый в мире прорыв (чем оно собственно и является, если задуматься, вообще-то). Америке это вряд ли понравилось. Китайские газеты, бомбардируемые американским напором, сдали позиции и перевернули интерпретацию после этого на 180 градусов, теперь уже называя Хе страшным "ученым-злодеем" (что, собственно, не имеет под собой больших оснований). Все это - очень политическая заварушка, очень выгодная некоторым лицам. Пока что никаких реальных описаний, конкретных и сильных, по технической стороне работы Хе я не увидела. Если у кого есть линки, скиньте пожалуйста, и объясните мне, дуре, на пальцах, ЧТО ОН СДЕЛАЛ НЕ ТАК. Не этически, пожалуйста (не надо призывать господа бога), а ТЕХНИЧЕСКИ. Что не так в его экпериментах.

    Есть текст статьи, из которой я процитирую очень характеризующие ситуацию фразы.
    Вот как отозвалась о нем Дженнифер Дудна (которая типа открыла КРИСПР и теперь всю свою жизнь посвятила активной акульей борьбе за патенты на нее):
    - Его поведение была смесью чрезмерной уверенности в себе и наивности. Он был очень уверен в своей работе и абсолютно не понимал, какой взрыв он произвел в научном сообществе.

    Хе пытался завести контакты и войти в так называемый "круг избранных", занятых исследованиями КРИСПР. Естественно, они его не пускали (как я теперь понимаю, там слишком большие деньги крутятся - для примера, Дудна только что получила 215.000 долларов на проект под названием "Новые вызовы и возможности редактирования генома: Проект для рефлексии, открытий и образования". Ну то есть да, прекрасный способ делать хорошие деньги просто рассуждая о том, хорошо что-нибудь или плохо, причем без особых доказательств (а их нет - работа-то не двигалась, потому что это же неэтично - редактировать геномы эмбрионов).

    Дудна на часть этих денег организовала конференцию, где собралась вся КРИСПР-элита. Случайно в этот же момент Хе написал Дудне, что будет в это время в Беркли, и не могут ли они встретиться. Дудна сказала, что он может приехать на конференцию. Хе приехал и выступил с работой, которая, по словам Дудны, "не произвела впечатления на аудиторию". Значете почему? Потому что Хе рассказал о своих экспериментах на мышах, обезъянах и человеческих эмбрионах in vitro, а это уже типа было сделано ("фи, ничего нового", сказала элита). Одна из представителей элиты (которые включают биоэтиков) отозвалась о Хе так:
    - Он явно не имел никаких опасений по поводу продвижения вперед в технологии редактирования генома, и я не почувствовала от него ощущения, что он входит в наш круг обсуждений по поводу этичности таких исследований.

    Ну то есть да. Америкацы считают, без всякой задней мысли, что они могут диктовать всему мире не только на сколько денег им жить, но и как им жить этически, и к сожалению весь мир частенько слепо этому следует.

    Дудна так же сказала такую фразу (по-моему, очень хараткеризующую весь мир американской Ivy League):
    - Его не рассматривали в качестве сколько-нибудь важного игрока.

    Игока! Учебные, блин. Это же терминология бизнеса и политики, ничего более.

    Другие комментарии включали:
    - Он сын фермеров и вырос в бедной деревне.
    - Да у него не было важных статей с большим импактом про КРИСПР раньше.
    - Его работа никуда не двигает науку.

    Когда Хе пытался завести знакомства с элитой КРИСПР, его отфутболили к местному звезде-биоэтику, чтоб тот переубедил Хе в его намерении редактировать одноклеточные эмбрионы. Биоэтика звали Халбрид. Он сказал:
    - Я видел, куда он направляется, и я пытался вбить в него понимание практических и этических последствий, включая этические возражения против редактирования человеческих эмбрионов. Он мне возражал: "разве это не изолированная группа, находящаяся в США, которая возражает против этого? Если КРИСПР можно использовать для коррекции болезни, которая в противном случае будет передана по наследству, почему мы должны ставить права одноклеточного эмбриона выше прав рожденного больным и обреченного на страдания ребенка?"

    В Беркли, среди элиты КРИСПРА, выступление Хе не произвелол большого впечатления. Многие посчитали Хе неважным игроком и пропустили его выступление.

    И только когда он сообщил о том, что получил лицензию этического комитета в Китае и начал клиническое исследование, все всполошились. "Какой ужас!" "Да ведь эти редактирования генома будут наследлуемы!" "Как он смеет!" - при этом испытания на применении технологии на взрослых людях уже ведутся. Это именно эмбрионы, которые почему-то всполошили американскую общественность. Эмбрионы трогать нельзя. Святое?

    В общем, пока что я не увидела каких-то внятных объяснений,
    1) чем именно его исследование на эмбрионах было чем-то хуже или опаснее, чем исследования, которые уже ведутся на взрослых.
    2) чем именно, технически, его работа менее совершенна
    3) в чем именно так называемый "риск" перевешивал "бенефит" в его конкретном случае - там отец был ВИЧ-инфицированный, а в результате вмешательства дети родились здоровыми.

    Пока мне не ответят на эти вопросы (на все), я не могу полностью решить для себя. Хотя я и так уже вижу, что там слишком много денег, слишком много политики, и самое главное, слишком много Америки."


    https://aridmoors.livejournal.com/569114.html

    ***

    Итак, первый шаг сделан, и прогресс вряд ли остановим. Человек своим знанием наконец стал улучшать собственно себя, своё тело.

    Конечно, это делалось и раньше: лекарства, прививки, правильно подобранное питание. Теперь настал черёд уже непосредственно ДНК.

    Некоторые наблюдатели ставят вопрос о новой этике. Вообще, кого считать человеком? Насколько он может себе позволить быть "ненатуральным"?

    Разделятся ли люди на разные расы: "обычных", которые будут продолжать болеть всеми известными болячками, и новых "люденов", которые генетически сразу будут здоровы, умны, выносливы?

    Прекратится ли в скором времени людское разнообразие, потому что родители заходят программировать своих будущих детей сплошь длинноногими блондинками и жгучими брюнетами?

    Будут ли люди так генетически изменены, чтобы в них легко можно было внедрять механические приспособления? Другими словами, появится ли раса киборгов?

    забавная сценка про киборгов (open)
    **- …Вот объясни, чувак: как суд признал компьютерные программы настоящими людьми?
    - Полноправными сторонами процесса, - педантично уточнил Лейв.
    - Одно и то же, - буркнул Хэм, хлебнув виски из горлышка, - Так как?
    Лейв сделал глоток вина и поинтересовался:
    - А что конкретно тебя в этом смущает?
    - Как – что? Компьютер, он не живой, а железный или кремниевый, а человек он живой, мясистый, костистый… Ну, ты меня понял, а?
    - Я понял. Давай начнем step-by-step. Некий гражданин попал в аварию, и ему оторвало кусок черепа. Врачи заменили этот кусок металлической пластиной. Гражданин остался человеком, или нет?
    - Ясное дело, остался, - ответил дядя, - Ну, пластина в башке. Не проблема.
    - Отлично! – объявил Лейв, - Но вот, беда: гражданин, выйдя из клиники, выпил в баре, зацепился с кем-то и ему выстрелили в лицо из помпового ружья. Итог: глаз нет и часть мозгов на полу. К счастью, современная медицина умеет справляться с этой проблемой. Гражданину вставили две миниатюрные видео-камеры, а на место улетевших мозгов – интерфейс сопряжения остальных мозгов с этими глазами-протезами.
    - Повезло идиоту, - констатировал Хэм, - и что?
    - Он остался человеком, или нет? – спросил Лейв.

    Дядя осторожно сделал еще глоток виски, задумался, а потом кивнул.
    - Ну, остался. Мало ли, у кого какие протезы.
    - Действительно, - Лейв согласно кивнул, - А знаешь, что дальше было с этим идиотом?
    - Он опять куда-то влип, - предположил дядя Хэм.
    - Точно! – Лейв щелкнул в воздухе пальцами, - Он пилил бревна и сдуру попал себе электропилой по той части головы, где не было металлической пластины. Пришлось медикам заменить ему еще кусок мозгов специальным процессором.
    - Ну, и что? – спросил дядя.
    Оззи похлопала его по плечу и громко прошептала.
    - Дядя Хэм, сейчас Лейв тебя запутает, и ты сам признаешь, что тот невезучий парень остался человеком, хотя у него уже нет ни капли мозгов, а только электроника.
    - Ты что? Я в жизни такого не признаю! Хоть капля мозгов должна остаться!
    - Но если капля мозгов осталась, то все ОК? – спросил Лейв.
    - Ну… - хозяин ранчо почесал в затылке, - Наверное, да.
    - Отлично! Теперь для информации: капля воды весит полста миллиграммов. Это соответствует весу мозга обыкновенной стрекозы.
    Дядя Хэм с досадой стукнул кулаком по столу.
    - Ты меня запутал, чувак! Я же не имел в виду каплю, как каплю.
    - ОК, - согласился Ледфилд, - А какое количество ты имел в виду?
    - Ну… А сколько обычно у человека?
    - Обычно три фунта, - сообщил Лейв.
    - Пусть будет хотя бы один фунт, - решительно сказал Хэм.
    Ледфилд грустно улыбнулся и развел руками.
    - Беда, дядя Хэм. У новорожденного младенца мозг весит всего 350 граммов.
    - Ладно. Тогда пусть предел будет полфунта и ни на унцию меньше!
    - Опять беда. По стандартам нашей страны, клиника спасает жизнь недоношенного младенца весом 400 граммов. Мозг такого младенца весит одну десятую фунта.
    Хозяин ранчо тоскливо вздохнул, допил бутылку, встал и ушел в дом, а через минуту вернулся с новой бутылкой (уже открытой по дороге).**


    Как вам кажется: мы на пороге чего-то ужасного? Или, наоборот, наконец знание о человеке достигло таких вершин, чтобы кардинально улучшить само его биологическое существование, навсегда избавив его от болезней?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гарек, Vik79, viplat и 2 другим нравится это.
  2. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Нормальный процесс развития науки и человечества.
    Будут корректировать здоровье, внешность и мозг.
    По ОМС неприхотливых солдат и рабочих, за деньги - бизнесменов и кинозвезд )
    Надеюсь, что все-таки не при нашей жизни.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alex_1er, Брагинский и Roma One нравится это.
  3. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А мозг как? Он такой загадочный орган, там непонятно, какую гайку не трогать, чтобы задница не отвалилась
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорян-СПб нравится это.
  4. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да погодите вы, там мутновато все с этим китайцем. Достоверной информации минимум, одни слова.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Ну, вот и Хаксли начал сбываться. В завтрашний день смог посмотреть не только лишь Оруэлл.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ФМыч, viplat и З.Л.О. нравится это.
  6. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    Лучше при нашей, всегда интересно посмотреть на глобальные изменения в развитии человечества.
    Улучшать что либо уж точно не хуже эко, когда размножаются те, кто с точки зрения эволюции делать этого не должен в принципе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Богатые будут жить долго и счастливо, а бедные будут в рабстве.
    Привет Индия 2.0.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    А сейчас можно подумать как-то по другому дела обстоят?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    johan777 нравится это.
  9. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Там может получиться Так же как и с клонированием, один балабол там есть у них, типа собак клонирует, но на деле разводняк.


    По внешности детей: американская контора уже лет десять предлагает услугу моделирования детей, типа взять рост от деда, глаза от прадеда, цвет волос от бабушки и пр, стоимость что то около ляма зелени.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Сейчас есть шанс подняться, а когда станут касты, то хрен чего получится, даже образование не получить людям будет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Несколько поколений подопытных будут ходить без задницы или еще чего-нибудь, пока научатся гайки крутить.
    Поэтому и надеюсь, что все-таки без нас.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maksimas нравится это.
  12. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    С другой стороны если прогресс дойдет до такого, и нормы этики и морали эволюционируют, то богатеет смогут себе выращивать тело как минимум на органы со 100% приживаемостью.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    А может шанс бы появился пожить подольше. Чем плохо?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    Это же лучше и гуманнее, чем брать чужие органы. И полностью криминал убирает. Потом технологии быстро дешевеют и нам тоже может что-то отвалиться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Думал про А. Зиновьева будет с его
    Нам нужен Новый человек!
     
  16. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Немного не так. Не в богатеях дело. Меняется ДНК. Меняется человек.
     
  17. V.A.C

    V.A.C Завсегдатай

    В клубе с:
    4 апр 2017
    Сообщения:
    843
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Да не уберет это криминал.Официальная цена на клон.орнаны будет условный лям,криминалитет предложит по пол ляма..
    Про долго жить.Тоже стоит призадуматься-нас и так земля еле кормит,а когда на планете количество пенсионеров будет расти и расти,то кормиться то будем как?Уж лучше пустить все силы в клонирование животных на мясо,чт чтомы с голоду не стали помирать...
     
  18. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Зачем клонировать животных? Их и так перепроизводство в цивилизованных странах, правительство платит субсидии не не производство, на сдерживание.
    А проблемы негров Белый мир не волнуют.
    Да и в целом за исключением КРС, все остальное растет очень быстро.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shirokov и Джонни нравится это.
  19. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,200
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну, сей феномен ишшо в первой половине 20 века остроумно описал доктор Булгаков :rolleyes:
    - Абырр! Абырр! Абыррвалг!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александер., Гарек, Vik79 и 2 другим нравится это.
  20. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я про то, что если общество допустит изменение ДНК и появление новых людей, то вероятнее всего и клонирование станет нормой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,200
    Регион:
    Чукотский АО
    И производство дегенератов поставят на поток.
    - Предновогодняя акция, свежеклонированные дебилы! Два по цене одного! Только до 31 декабря!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гарек нравится это.
  22. Александер.

    Александер. Живу я здесь

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    8,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В городе открылась клиника по зачатию детей с заранее заданными признаками.
    Девушка приходит на прием к врачу. Врач сидит за столом, уставленным пробирками.
    - Кого желаете: мальчика или девочку?
    - Мальчика
    Берет пробирку со стола подписанную "мальчики" и ставит перед собой.
    - Блондина или брюнета?
    - Блондина.
    Находит пробирку с подписью "блондин". Ее содержимое добавляет в первую.
    - Рост какой желаете?
    - Высокий.
    Находит еще одну пробирку и плескает из нее все в ту же первую пробирку.
    - На кого желаете, чтобы был похож?
    – Хотелось бы, на Бельмондо.
    Роется в пробирках: "шварценеггер", "сталлоне", "ален делон" и, наконец,
    находит "бельмондо". Перемешивает с содержимым первой пробирки и дает
    выпить девушке. Девушка выпивает и тут же падает без сознания. Врач,
    расстегивая ширинку:
    - Бельмондо... Бельмондо... Уж как получится, так получится...
     
    Skniga, BANDIT, werk и 8 другим нравится это.
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,200
    Регион:
    Чукотский АО
    А кто сказал шо всем позволят долго жить? Только эффективным и успешным :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shirokov нравится это.
  24. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Знаю я одну территорию, где полно бегает свежеклонированных дебилов уже 4 года. А вдруг это вовсю уже используют?

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    DeltaCity нравится это.
  25. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    Да ладно, если все население планеты поставить плотными рядами, то оно со свистом поместиться на территории Украины, а вся остальная планета останется пустой. Нет проблемы с продовольствием, есть проблема с его перепроизводством.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,200
    Регион:
    Чукотский АО
    Жаль, Рокфеллер не дожил :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    94,200
    Регион:
    Чукотский АО
    Полагаю, там пока мутанты
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    Он старался и думаю, что такие семьи точно давно пытаются и с днк что-то делать. Это же так очевидно, что люди у которых в руках все деньги мира могут делать все что хотят и делают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. V.A.C

    V.A.C Завсегдатай

    В клубе с:
    4 апр 2017
    Сообщения:
    843
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Рабов придётся больше содержать соответственно так же..:hi:
    Перепроизводство?:shock:
     
  30. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То же про собачку.
    А это же теперь про улучшение породы людей, ни много ни мало. Ещё и старые аллюзии обязательно вспомнят
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика