1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Алексей Мельников Принуждение к уважению: чем опасны новые ограничения свободы информации
    Даже на фоне принятых за последние годы поправок в законы, существенно ограничивших свободу информации, внесенные в Думу 12 декабря законопроекты выделяются крайне размытыми формулировками
    12 декабря в России отмечали День Конституции. Оценки главного закона страны различаются. Власть называет Конституцию «живым, развивающимся организмом». Критики указывают на то, что как раз власть далека от соблюдения как духа, так и многих норм Основного закона.

    Множество законов, принятых в последние годы, мешают Конституции работать напрямую. Это касается и законодательства о свободе слова и средств массовой информации. Островком относительной свободы пока остается интернет, но, возможно, и об этом теперь придется говорить в прошедшем времени.
    Попробуем оценить сущность предлагаемых изменений законодательства, используя этот критерий «необходимости». В законопроектах предлагается произвольно ограничить существующие демократические права, являющиеся необходимым условием общественного развития, со ссылкой на гипотетические проблемы с общественной безопасностью. Причем использование в проекте термина «недостоверная информация» не позволяет отграничить «информацию о фактах», которые могут быть проверены на их соответствие действительности, и «мнения», «оценки», «суждения», которые отражают внутреннее представление субъекта и «недостоверными» быть не могут в принципе. Нельзя не обратить внимание, что законопроект устанавливает запрет, не называя орган, который эту «недостоверность» установит, что неминуемо приведет к недопустимой правовой неопределенности. К тому же уже сейчас в России есть вполне цивилизованная система правового регулирования, позволяющая защищать права других лиц и тем более общественную безопасность.

    С учетом высокой профессиональной квалификации разработчиков законопроекта предположу, что в данном случае речь не идет об ошибках, а истинная цель как раз и состоит в создании механизма привлечения к строгой ответственности любого субъекта, включая СМИ, за распространение информации, включая субъективные мнения.


    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/opinions/politics/17/12/2018/5c1670ff9a7947f593a049f8?from=center_49
     
    #52591 MoreThanGame, 19 дек 2018
    Последнее редактирование: 19 дек 2018
  2. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    15 суток за Конституцию

    Не меньшего внимания заслуживает и предложение дополнить статью Кодекса об административных правонарушениях нормой об ответственности за распространение в интернете материалов, «в неприличной форме выражающих явное неуважение» к Конституции, государству, его символам и органам государственной власти.

    Сейчас КоАП при определении мелкого хулиганства говорит только о явном неуважении к обществу или к законным требованиям представителя власти, причем обязательно при «исполнении обязанности по охране общественного порядка».

    Теперь же предлагается распространить «уважение» на любого представителя любого органа власти в любое время.

    Кроме того, охранительная норма административного закона сегодня защищает от активного неуважения в форме действия. В пояснительной записке к проекту говорится уже о необходимости «уважения» к государственным институтам в интернете. Такой универсальной обязанности «уважать» по отношению к любым органам в законодательстве до сих пор не было. А что делать, если некоторые из них этого уважения не заслужили? И не будут ли суды на местах рассматривать эмоциональную критику в качестве «неприличного неуважения»?

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/opinions/politics/17/12/2018/5c1670ff9a7947f593a049f8?from=center_49
     
    Радислав и Bobkiller нравится это.
  3. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,735
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    «В среду парламентарии внесли в Госдуму пакет законопроектов, направленных на изменение правил распространения информации в СМИ и интернете. Одна из инициатив предусматривает наказание в 15 суток за "неуважение к государству", еще одна - серьезные штрафы за распространение в СМИ недостоверной информации.

    "25-летие Конституции отмечено новым ограничением прав россиян: их предлагают наказывать за фейкньюс и неуважение к власти", - пишут на первой полосе "Ведомости". Газета рассказывает, что парламентарии предложили зафиксировать в законах определение фейковых новостей: заведомо недостоверная общественно значимая информация, распространяемая под видом достоверного сообщения и угрожающая жизни и здоровью граждан и т.д. За это предлагается ввести штраф от 3 тыс. рублей (около 45 долларов) для граждан до 1 млн рублей (15 тыс. долларов) для организации»

    Критикуешь значит не уважаешь я тебя уверяю именно так и будет работать на практике. Кстати интересно Соловьевы с Брилевымы за свои фейки будут штрафы платить? :) Самое интересное что зачем власть выделять специально есть ведь все эти законы и так
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,

    ну глупость же.
    читай еще раз внимательно:

    дополнить статью Кодекса об административных правонарушениях нормой об ответственности за распространение в интернете материалов, «в неприличной форме выражающих явное неуважение» к Конституции, государству, его символам и органам государственной власти.

    где здесь слова о конструктивной критике?
    а если начнуть сажать за "путинчмо" -так я ЗА
    нехрен в хохлов превращаться
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexnn нравится это.
  5. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,735
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А за путинуходи думаешь не будут? Акстись Гарик эти люди до сих пор во всех своих провалах винят проклятый ссср они там вообще с короной похоже давно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    утрирования в стиле "юбка короткая значит шлюха" мне не интересны)
    мы прекрасно понимаем о чем речь.
    тот же кремлевский проект навальный - прекрасный образец вполне корректной критики власти.
    "долженуйти" - для меня вообще пустой звук.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кто так рассказывал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,735
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Однако ты поклонник Навального? Вот это поворот :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Радислав, БАВ и umnik3 нравится это.
  9. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Сергей, бал правят всегда те, кто умеет продавать. Но это адский труд. Не сравнимый наверное ни с каким другим.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александер., F.Ruslan, MOPO3 и ещё 1-му нравится это.
  10. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Верно, главное , что б бояре не пытались «помогать».)))
     
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  11. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Хм. Штаты. Уровень жизни отличный.
    Европа. Тоже.

    Как врут там политики и на что способны нашим и не снилось Почитай Марка Твена.

    Ну и как это мешает там людям жить ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    я всегда говорил, что ФБК - отличный инструмент.
    но лично Навальный мне не нравится, нет в нем харизмы, понятной народу и потому портит он ФБК. вредит делу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  13. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Главное как и что.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    За Люсюштейн переживаю. Может превратиться из обычной ТП в узницу совести и идейную борцунью с кровавымрежимом.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,553
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    леха93 , говорит и не заметим почти
    я ему верю!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    umnik3 нравится это.
  16. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Больше, больше лжи, разной и ужасной...
    Как там Геббельс говорил в свое время:
    Шок и ложь — вот два кита, на которых стоит совершенная пропаганда. Если людей подводить к той или иной мысли постепенно, не торопясь, должного результата не будет. Если солгать по мелочи — тоже. Поэтому информация должна огорошивать, ведь только шокирующие послания маниакально передаются из уст в уста. Адекватные сведения проходят незамеченными. ”Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются… Масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов… Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется”.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,341
    Пол:
    Мужской
    В Метро щас только за чем-то очень конкретным. За Божоле, например. :)
    В этом году за брютом уже не туда, а рядом с домом. Ибо дешевше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #52607 Леонидыч, 19 дек 2018
    Последнее редактирование: 19 дек 2018
    Гарек нравится это.
  18. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    не переживаю)
    зассыт и укоротит помело в нужный момент.
    узниками они все только первый раз хотят стать
    ну разве кроме "павленков" всяких..
    но думаю и ему интерес укоротили во франции
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexnn нравится это.
  19. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Главным товар уникальный будет только в начале жизненного цикла, когда рынок его распробовал, а конкуренты ещё не опомнились. А потом, когда твое предложение одно из хотя бы трех, а чаще из десятка+, вступает умение налаживать канал сбыта и формирование нематериальных факторов восприятия продукта.
    Посмотри на iPhone, по железу, компонентам и важным фичам (2 сим, джек, карта памяти) он слаб и вторичен. А по восприятию все ещё #1.
     
    F.Ruslan, Гарек и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  20. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,

    абсолютно точно описан весь сегодняшний механизм интернет-хайпа.
    поразительно точно.
    тут все: и заголовки, не имеющие отношения к тексту внутри
    и сплетни, которыми передается инфа (сплошные копипасты с добавлением своих "лап/хвостов")
    и абсолютно НЕзамечаемые например победы наших студентов на олимпиадах
    и то как верят большой лжи с большим удовольствием - ибо "шокирует"
    и то что надо наворотить как можно больше лжи - чтонить да посеется в примитивной душе (вспомним про тысячи спрятанных трупов после пожара в тц)

    класс. гебельс - голова
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej, alexnn и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  21. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    100%
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если это и правда сказал Геббельс, то у него есть чему поучиться (все яд и все лекарство) Не дурак был явно в SMM))
    Жаль, что наверняка нет дайджестов его книг.
     
    Гарек нравится это.
  23. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Работает в обе стороны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть и другие способы манипуляции, тут уже обсуждали, ужасная ложь Геббельса один из.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    должно работать в обе стороны!
    но объективно по части хайпа у нас на ТВ очень слабые специалисты. просто унизительно слабые.
    один новоиспеченный подросток Дудь - способен закопать "аргументированной ложью" любого "эксперта" у Соловьева.
    абсолютно любого.
    Только Киселев держится как настоящий артист и грамотно никогда не вступает в полемику.

    основная претензия к госСМИ в том, что дескать они умалчивают о проблемах. заметь - не врут, а именно умалчивают.
    Даже то что предъявляют публике официальную статистику - это не ложь. это банальное цитирование официальных источников. редактору и диктору в принципе не положено сомневаться в официальных данных.
    Главное недовольство - мало говна в эфире.
    вот это - для меня в принципе не понятно. я не могу умом и душой принять людей, которым мало говна вокруг - подавай еще и на ТВ
    кстати:
    если ты заметил - вестиФМ ооочень сильно отличается в повестке от ТВ Вестей. яб даже сказал по некоторым вопросам кардинально отличается. на радио Соловьев прям рупор протеста
    тож все объясняется аудиторией
    рейтинги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  26. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,238
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты часто базаришь от имени простого народа: дедов, пенсионеров и тд. тебя уполномачивали они за них мазу тянуть? говори за себя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    как ты?
    я не "базарю", а высказываю мнение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,238
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я за себя говорю, никаких дедов или бабок не упоминаю. ну, мы с тобой давно виртуально знакомы, так что слобо - базаришь вполне уместно, про меня так скажешь, я не обижусь. ты же не девочка какая-то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,553
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    обычный арод в деревнях сидит там, не имея возможно никуда выехать, ест картошку с огорода и пьем самогон, проклиная запад. и что хорошего в такой жизни?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    БАВ, TipiTip, Bobkiller и ещё 1-му нравится это.
  30. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Класс! Редко, но блеснёшь изюминкой в троллении)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi и Дэниел Бун Дэвис нравится это.

Яндекс.Метрика