1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

2024 ...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем grun, 11 дек 2018.

  1. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У тебя не совсем верное представление о западном капитале
    ты его постоянно путаешь с благотворительностью почему то ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кончилась там благотворительность.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ее там никогда небыло )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это лучшее что оставит после себя поколение резкого обогащения после 00х
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Тебе сколько лет?

    Чекпухи не мели. Есть История человечества - есть разница между Понятием Обществом\ и выживать всем в бедствиях и /одиночными крысами

    Харэ тут заливать. Мне когда в BP стажировался - и видел там МБХ - ровно лет под 20 назад про Рому там говаривали (шепотом) что за чувачком шлейф трупов
     
  6. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,350
    Пол:
    Мужской
    Это идиотизм и самоубийство.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Одиночество – подруга
    Бьёт кувалдой по ноге.
    Пропадаю, я испуган,
    Кровь струится по губе
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты наверное не понял о чем речь.
    Он не крыса, а образчик морали в которой все мы пребываем.
    И раздражение он вызывает у особо рьяных, лишь из за зависти.
     
  9. Тепленький

    Тепленький Старожил

    В клубе с:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,185
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Возможность объединения РФ и Белоруссии в единое государство и последующее назначение его главой президента России Владимира Путина после 2024 года не обсуждалась. Об этом в понедельник, 17 декабря, заявил пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков в ответ на вопрос журналистов об интеграции России и Белоруссии в фактически единое государство под руководством Путина, передает «Интерфакс».

    Ну что прогнозисты, как вам такой вариант. :D
     
  10. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Начну потихоньку про тарифы на РЖД писать, по просьбам радиослушателей. Заранее прошу прощения, что не по теме топика, но так уж вышло, что началось всё здесь - не обессудьте :(

    Всё разнообразие тарифов РЖД описывается в Тарифном Руководстве. Для краткости его называют "Прейскурант 10-01" или просто - "Прейскурант". Он представляет собой набор таблиц, по которым считается кратчайшее расстояние между пунктами, вид груза (несколько сотен наименований), его весовые характеристики, габаритность, тип подвижного состава и многое другое. Раньше тариф рассчитывался вручную товарными кассирами на станциях, что вызывало массу проблем, нареканий и ошибок. Сейчас, слава ВВП, это всё перевели в электронную систему, доступ к которой есть только у, если так можно выразиться, авторизованных грузоотправителей. История Прейкуранта берёт своё начало в 60-ых гг прошлого столетия, когда были разработаны и приняты "Правила Перевозок Грузов в железнодорожном сообщении". Как вы понимаете, с тех пор многое в мире изменилось, но на ЖД по-прежнему яблоки нужно возить в деревянных ящиках, проложенных опилками, а молоко в стеклянных бутылках. Конечно, с 90-ых и по сей день поступает много дополнений в список грузов, разрешённых к перевозке, но бюрократическая машина не успевает за всеми изменениями, поэтому складывается парадоксальная ситуация - практически любая перевозка чего-либо, за исключением сырья, не соответствует Правилам. Помимо огромной коррупционной составляющей это приводит ещё и к тому, что случись что с вашим грузом, Железка ответственности нести не будет, ибо вы не соблюли Правила Перевозок. Но к этому мы ещё вернёмся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maroon Bells, vita199, Чебурген и 6 другим нравится это.
  11. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    До 2003г. действовал старый, СССР-овский, Прейскурант, в который просто вводили поправочные коэффициенты при расчёте платы за перевозку. В плату входило всё - и сам тариф, и ЖД-охрана, и станционные сборы, и аммортизация основных средств, и инвестиционная составляющая и хрен пойми что ещё. В 2003 году вступил в действие новый Прейскурант. На самом деле все таблички остались старыми, ибо осилить труд по вычленению всех этих составляющих было, видимо, никому не под силу, то есть база тарифа осталась прежняя. Изменения коснулись того, что отныне станционные сборы и ЖД-охрану надо было платить отдельно. То есть, эти деньги не изъяли из тарифа, а просто теперь мы с вами стали платить больше :)

    Это было первое западло. Второе заключалось в том, что ввели классность груза. Если раньше всё это регулировалось понижающими/повышающими коэффициентами, то отныне было чётко закреплено какие грузы и к какому классу относятся. Классы распределились следующим образом:

    К первому относятся дешевые грузы, транспортная составляющая в цене которых превышает 15%. Например, это лесоматериалы, руда, уголь и кокс, энергетический газ, песок, земля и строительная глина, строительный кирпич, цемент, сырье для производства удобрений.

    Во второй класс попадает груз с долей транспортной составляющей 10-15%. Сюда относятся нефть и некоторые нефтепродукты, некоторые стройматериалы, чугун, сельскохозяйственная продукция, включая фрукты, скот, сельскохозяйственная техника, удобрения, мясо, рыба, молоко и другая пищевая продукция.

    Наконец, третий класс – дорогой груз, где транспортная часть не превышает 10% себестоимости. Как правило, речь идет о готовой продукции. Например, это различные химикаты, продукты органической химии, товары легкой промышленности, ткани, одежда и текстиль, алкогольные и безалкогольные напитки, газ (кроме энергетического), пластмассовые изделия, автомобили и другой транспорт, металлы, трубы, некоторые нефтепродукты, мебель.

    Кстати, понижающие/повышающие коэффициенты никуда не делись, просто они стали применяться теперь "внутри" классов. Например, крепкий алкоголь едет по третьему классу, но с коэффициентом 1,75.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maroon Bells, kvak, Чебурген и 5 другим нравится это.
  12. Iscariot

    Iscariot Завсегдатай

    В клубе с:
    1 май 2011
    Сообщения:
    851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    Пиши еще, очень интересно в деталях !
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Для понимания различий между тарифами по классам напишу просто. Если за перевозку 60 тонн угля отправитель заплатит 100руб, то за перевозку 60 тонн удобрений он выложит уже 200руб. За 60 тонн металла (третий класс) стоимость перевозки составит 300руб. Вагон с водкой этого же веса обойдётся в 525руб (коэф 1,75). Понятна разница, да? :cool:

    Сделано это было, как вы уже догадались, для поддержания сырьевой отрасли. И главный бенефициар этого лиходейства Кузбасс. Доля перевозок угля в общем объёме перевозок по ЖД составляет - вдумайтесь только! - 40%. Так что вся страна дотирует шахтёров, чтобы им сподручней было уголь толкать Японии и Корее :rock:

    По задумке авторов нового Прейскуранта, доходы от перевозок третьего класса должны были покрывать убытки по перевозкам первого класса. Второй класс, если не учитывать коэффициенты, обеспечивает запланированную рентабельность. Однако, всё пошло не так :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maroon Bells, kvak, vita199 и 4 другим нравится это.
  14. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    я так бесплатно жд логистом сделаюсь. Ох любитель. Ох и плут всех на жд переведет - сейчас от его рассказоа бмв в металлолом потащат все
    Требую продолжения великолепия!
     
    любiтель нравится это.
  15. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Дураков у нас в стране конечно хватает, но когда дело касается собственного кармана, то все резко становятся умными. Покурив новый Прейскурант, народ тупо стал заниматься подменой груза в вагонах. То бишь, согласно вышеприведённому примеру, вагон водки оформляется как вагон удобрений. Платишь не 525руб, а 150руб (200 с понижающим коэффициентом 0,75). Поскольку речь идёт о сотнях тысячах рублей в разнице тарифа на вагон на плече, к примеру Москва-Владивосток, то купить можно всех на корню: от сраного приёмо-сдатчика до строгого главного ревизора. Таким образом открылась просто гигантская коррупционная кормушка, от которой имеют доход десятки причастных ведомств. Мы с партнёром как-то загибали пальцы и насчитали 16 таких структур. При экспорте-импорте добавится ещё пара-тройка.

    Но не стоит считать, что все перевозчики стали долларовыми миллионерами. Рынок есть рынок, и за клиента надо воевать. Ты не можешь ему выставлять тариф третьего класса, а везти по второму, поскольоку рядом сидит конкурент, который тут же сделает ему скидку в 50% и повезёт также по второму классу. То бишь, достаточно быстро всё выровнялось ко второму классу, и конкурировать всё равно приходится лишь за счёт сокращения издержек и крутости крыши. Но это уже немного из другой оперы, поэтому вернёмся к РЖД :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maroon Bells, vita199, Асти-Лапс и 7 другим нравится это.
  16. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    все сплошь воруют, а виновато государство)
    класс
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сатурн нравится это.
  17. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    РЖД госмонополия. Спасибо Якунину, выстроил систему.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    umnik3 нравится это.
  18. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    ты соль не понял. Составитель сетки (прейскуранта) виноват
     
    любiтель нравится это.
  19. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    да. и воровал - один якунин
    я читаю читаю)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    А был МПС с зелеными вагонами
     
  21. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а кто РЖД контролирует? Навальный? ручеек из РЖД течет наверх.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    bama_boy нравится это.
  22. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    что позволил всем воровать понемножку?) да он гений бл))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    ты согодни невыспаный
     
  24. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сливки снимал он. Остальным тоже оставалось. Кабанчик упитанный достался от Союза.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Ну Любитель аппелирует все таки к Справедливости и говорит что составители - РУКОЖОПЫ
     
    любiтель нравится это.
  26. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    эт понятно. я прочитал, не африканец)
    "Покурив новый Прейскурант, народ тупо стал заниматься подменой груза в вагонах"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Класс! Рыночная конкуренция как была, так и осталась, только все теперь под статьёй ходят, а начальство из РЖД на золотые унитазы пересело :)
    Как похорошела Москв... пардон, это с соседней странички
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. bama_boy

    bama_boy Banned

    В клубе с:
    23 янв 2013
    Сообщения:
    6,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    кто тут на абрамовича и подобных молится - вы реально думаете, что в 90-е, когда за булку хлеба могли завалить, им удалось стать миллиардерами без мокрух и подобного? и после этого считать их моральным ориентирами? да вы с ума сошли...
     
  29. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Джонни правильно суть уловил:

    И Венс тоже адекватно понял :thumbup:

    Создали абсолютно нерабочий механизм по взиманию платы за перевозку, организовав кормушку для контролирующих органов на пустом месте.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maroon Bells, vita199, Асти-Лапс и 5 другим нравится это.
  30. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Итак, что же стало происходить в РЖД? А просто третий класс пропал как класс, простите за тавтологию :D Те грузоотправители, которые не смогли перестроится, просто ушли на автотранспорт, ведь там нет этого дурацкого деления, и без разницы что ты везёшь: водку или удобрение - тариф один. Если раньше принималось за норму, что автотранспорт проигрывал Железке на расстояниях свыше 1 000км, то теперь стало выгодно ездить машинами даже до Новосибирска, а это 3,5 тыщи.

    Железка стала издавать грозные телеграммы, устраивать месячники проверок, вводить обязательный контроль при погрузке и так далее. Но всё это лишь увеличило взятки, как вы понимаете. За неделю до месячника все всё знают и просто грузят машинами. Кроме того, при Якунине главным показателем, от которого зависят зарплаты, стала производительность труда, что сподвигло к массовым сокращениям нижнего состава. Если, к примеру, на станции раньше работало 10 приемо-сдатчиков и 5 составителей, и обрабатывали они 1 000 вагонов в месяц, то теперь оставили по 1-2 каждого. В результате работники просто физически не могут осуществить какой-либо контроль. Зато буйным цветом расцвела заказуха. Поскольку какой вагон ни открой, найдёшь там несоответствие Правилам ПГ от 68 года, то мочить можно каждого. Штраф за искажение наименования грузов взимается в пятикратном размере. Заказал проверку 10 вагонов конкурента - нагнул его на 15-20 млн. А найти, я повторюсь, всегда есть что. Везётся, к примеру, вагон деревянной мебели. Вроде бы всё правильно, второй класс с небольшим повышающим... НО! - вместе с мебелью едет полкуба рекламной продукции - буклеты, инструкции по сборке, стенды рекламные для выставки и подобная хрень. Хоп - печатная продукция это третий класс :party: А Прейскурант однозначно трактует эту ситуацию - если хоть одна коробка в вагоне относится к более дорогому классу, то весь вагон тарифицируется по бОльшей стоимости. Это, кстати, реальный пример из моей практики, когда меня конкуренты заказывали.

    Ещё более смешная ситуация получается с порожним пробегом вагонов после выгрузки. Ведь вагон надо куда-то перегнать для последующей погрузки, правильно? За этот порожний пробег взимают плату, что естественно. Но почему-то составители Прейскуранта привязали стоимость этого пробега к тому, каким классом вагон приехал. То есть, если он приехал с углём, то порожняк 10руб, а если с мебелью, то 30. Железка тянет состав пустых одинаковых вагонов, но провозная плата за них разная. Это не дебилизм? Конечно, народ и тут стал выкручиваться. Допустим, мне надо из Новосиба пустой вагон подать в Барнаул. Если я его отправлю порожняком из-под второго класса, то я заплачу 15 000. А если брошу в него 10 мешков песка, то он поедет гружёный по первому классу, и заплачу я 8 000.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1350 любiтель, 17 дек 2018
    Последнее редактирование: 17 дек 2018
    Maroon Bells, vita199, Асти-Лапс и 6 другим нравится это.

Яндекс.Метрика