1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Про ум и интеллект

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Shuravi, 25 окт 2018.

  1. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тем не менее есть же в русских селеньях, да и не русских))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сатурн нравится это.
  2. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да? И каких же тогда успехов мы добились в излечении хотя бы шизофрении?))
    Или - аутоимунных заболеваний, психосоматика цветет и пахнет. Депрессии разнообразные.
    Или как сделать чтобы мозг не чувствовал боль? Он ведь может, не нужна никакая анестезия.

    Аналогичную мысль высказывал препод по судебной медицине, который преподавал для развлечения)) Не слышала о свершишемся за последние годы прорыве.

    А, инсульты же. Иди вылечи если всё известно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джонни нравится это.
  3. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тоже знаю такой случай
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ой ну вот не надо принижать человечество. Тока что Перельмана обсуждали, но в его области действительно никакой ресурс не нужен. А вот изучать космос уже в простой телескопик не получится, приходится объединять усилия, строить обсерватории и прочая. То есть индивидуальный отказ от недвиги и здоровья в этом смысле не решают ничего. Но тем не менее и сейчас, в сферах где возможно чего то добиться своими единичными усилиями, вполне есть энтузиасты, которые при первом попутном ветре валят из зоны комфорта и в дождь и в снег и во всякую тайгу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    Мне кажется, что в нашей дискуссии только ты все сводишь то к социальному неравенству, то к крайностям по неполноценности. Когда я говорю про разницу, то как раз не имею ввиду ни того ни другого. И поиск гипотетических Ломоносовых, как раз и подтверждает тот факт, что все разные и из любого Ломоносова не вырастишь. А ты все сводишь к социальным условиям и обучению и сама себе противоречишь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Только что на канале наука в программе о генетике, учёные сказали, что более чем на 50% умственные способности зависят от генов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И еще интуиция, это вообще вопрос вопросов как она работает, попробуй опиши - спектр учтенных посылок, алгоритм соотнесения и вывод, но ведь работает не ошибаясь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зачем сводить, если как раз есть исследования, ссылки на которые приведены выше - где предметно показана взаимосвязь социального неравенства и достижений. И конечно не свожу к этому ВСЁ. Но вес этих факторов большой, что и доказано.

    Кстати любопытно, что доказана связь долгожительства и достижений, причем прямо - кандидаты наук в среднем чуть меньше докторов, доктора меньше академиков, в общем чем больше заслужился тем собой довольнее похоже и живет долго))

    Я тогда не понимаю что ты имеешь в виду и какая, главное, стратегия предлагается действий если всё сводить к "генетике". Понятно, что рожденный безногим не забегает, но этой цели у меня и не стояло, я каждый раз аккуратно оговариваю это (здоровый мозг, здоровый ребенок, при прочих равных итп) - не свожу всё.

    В чем конкретно противоречие?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    Да не предлагаю я все сводить к генетике. Но отрицать разные способности людей и считать, что их всегда можно выровнять теми или иными методами, считаю определенной профанацией. Единственно, что можно постараться сделать общим для всех необходимым минимумом - это умения читать, писать и считать. Остальное уже исходя из способностей, склонностей и желаний.Вот, например, у меня 2 брата двоюродных есть, один похож на отца, который уникальный в своем роде инженер, и этот сын такой же, еще говорить толком не умел, уже сам без помощи игрушки на батарейках мастерил. Второй в деда по другой линии, пустоголового горлопана, с руками из жо, и внук прям копия и внешне тоже. В одних условиях росли, и хрен их сведешь к общему знаменателю. И таких примеров на каждом углу, в каждой семье.

    По поиску реально одаренных детей, при желании, можно и НКО организовать. Это вообще отдельная тема, которой по хорошему должно заниматься государство.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #849 vladi1, 7 дек 2018
    Последнее редактирование: 7 дек 2018
  10. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,771
    Пол:
    Мужской
    ну сказали и сказали. а завтра сделают еще какое-нибудь открытие, которое перевернет все наши представления о мозге.
     
  11. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,771
    Пол:
    Мужской
    нет, я так не хотел сказать. дурак бы не создал смартфон. не знаю, как букварь, а смартфоны щас доступны везде, и покрытие есть даже там, где люди гибнут от голода и нехватки воды.
    так что, цивилизация свое дело знает, и энтузиасты пока еще не переродились, но ведь и Бехтерев был энтузиастом своего времени. другое дело, что у него не было смартфона и выхода в интернет. не было такого кол-ва современных источников информации и ему приходилось опираться в основном на собственный опыт и изыскания. сейчас можно все это суммировать и выпустить новый труд, более полный. я об этом. но так будет и через 50 лет. информация имеет свойство устаревать.
     
    Wav.ka нравится это.
  12. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если человеку выдавить глаз или выбить почку, то эти органы тоже уже не вылечить. Означает ли это, что мы про глаза и почки ничего не знаем? Нет конечно.
    Шизуха, прочая дурка и тем более инсульт являют собой аналогичные необратимые структурные нарушения. Путаешь тёплое и мягкое.

    Зы. В мозгах нет болевых рецепторов. Погугли как делают операции, когда человек в это же время играет на гитаре.
     
    #852 Сатурн, 7 дек 2018
    Последнее редактирование: 7 дек 2018
  13. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Смартфон - это усложненный калькулятор. Калькулятор, в свою очередь, - это усложненные деревянные счёты. Суть явления и функционала - примитив.
    И вообще, создан он для инстаграмчика и гугления мракобесия:D
     
    #853 Сатурн, 7 дек 2018
    Последнее редактирование: 7 дек 2018
    Леонидыч нравится это.
  14. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как все таки весело жить в непознанном и волшебном мире дураков:D
    Интуиция - это набор ранее приобретенного опыта, записанного в кэш, который на уровне инстинктов подсказывает тебе, что руку в печь совать не надо:D
    Ну, это на пальцах т-сказать.
     
    #854 Сатурн, 7 дек 2018
    Последнее редактирование: 7 дек 2018
  15. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,771
    Пол:
    Мужской
    ну ты тоже упрощаешь. для руки в печи есть другая система защиты - нервные окончания. они дают сигнал мозгу, что сгоришь нахер. и вот здесь я еще со школы задумывался, а так ли нужна мне эта нервная система? в итоге, прочитав и посмотрев много чего, я понял, что нужна, но к примеру, зачем мне краткосрочное ощущение боли, если достаточно просто знать, что это плохо. ну там ударился, получил синяк, или порезался когда. лучше бы оно не болело, и я этого вообще не чуйствовал. и тогда в пьяных драках я бы чуйствовал себя суперменом.
     
  16. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Рассмотри пример с пересечением мкада в качестве пешехода в неустановленном месте. Какие нервные окончания на пальцах тебя разубедят это сделать?
     
  17. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,771
    Пол:
    Мужской
    del
     
    #857 CMETAHA, 7 дек 2018
    Последнее редактирование модератором: 7 дек 2018
  18. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И тогда говорят, что интуиция подвела:D

    ЗЫ Забанят же, потри матершину
     
  19. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,416
    Пол:
    Мужской
    Ну, нет. Интуиция, это то самое шестое чуйство. Причем, ты сам не можешь объяснить почему тебе не хочется пройти вон тем переулочком, которым ты 20 лет уже ходишь туда-обратно, а сейчас вдруг что-то тебя дергает за шиворот и говорит - "не ходи!!!"
    И вот ежели ты не пойдёшь, и потом что-то узнаешь, то поймёшь, что это была она - интуиция. А ежели не прислушаисси и всё равно попрёсси, то можешь и не понять... ибо "кирпич башка упадёт - совсем мёртвый будешь"© Василий Алибабаевич.
    Интересно, что народ наш почему-то часто поясняет это самое чуйство через, пардон, жопу. Уверяет, что чуйствует именно этим органом. И именно грядущую опасность.
    Я лично не припомню, чтобы этот орган использовался для счастливых предсказаний. :shock:
    И мне кажется, что опыт, даже предшествующих поколений, здесь ни при чём. :cool:
    PS Как нибудь за рюмкой чая напомните мне, поделюсь собственным опытом на эту тему. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Leon08, Wav.ka и Брагинский нравится это.
  20. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вспомнил анек лохматый:
    Едет ковбой
    Интуиция: езжай вон к тому баобабу. Подъехал.
    Интуиция : копай с северной стороны.
    Выкопал мешок с золотом.
    Интуиция : езжай в третье по счету казино по правой стороне второго по дороге города.
    Приехал:
    Интуиция: поставь пять монет на четверку, 100 - на красное , 1000 на первую дюжину и оставшееся на чет.
    Поставил и выиграл кучу бабла по всем ставкам.
    Интуиция: А теперь все что есть на зеро...
    Поставил и все проиграл.
    Интуиция: чорт! Не повезло((((
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  21. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,771
    Пол:
    Мужской
    так и приключения все на жопу, и вообще, жопа - всему голова. отсюда вывод, что жопой нарицают не саму жопу, а что-то другое, абстрактное. не интуиция, конечно, но жопа. хорошее слово.
     
  22. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это работает условный рефлекс.
    Безусловные - это сосать грудь, моргать при пыли в глаза, кашлять, чихать и прочие оборонительные. Руки в огонь дети малые суют только в путь, так что это тоже уже условный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  23. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так и очко там играет лишь в двух случаях - при страхе и когда кончаешь))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi и Леонидыч нравится это.
  24. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    17,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну раз интересно, читай: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3941707

    Вкратце, исследовали приемных детей в Дании (там данные по биологическим родителям доступны). Оказалось, что нет никакой зависимости степени ожирения ребенка от степени ожирения приемных родителей. Даже больше, чем худее приемные родители, тем жирнее приемыш.

    Но! Очень даже прямая зависимость степени ожирения ребенка от степени ожирения биологических родителей, хотя последние вообще в воспитании ребенка не участвуют.

    Вывод: от осинки не родятся апельсинки. Берешь ребенка из детдома, не удивляйся если вырастет жиробас, даже если будешь его броколли кормить. И это еще цветочки, про ягодки врожденных пороков типа садизма, жадности, подлости и других, унаследованных от биологических быдло-родителей даже не начинаю.
     
  25. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,771
    Пол:
    Мужской
    сюжет из фильма Омэн?
     
  26. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    17,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    омен не омен, а на пенсии дрожать, что ночью приемный ребенок подушкой придушит ради московской квартиры - веселого мало.
     
  27. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ещё какая-то голивудская байка была с рассказом, что приёмыш убил родителей, потому что боялся, что его обратно отдадут
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А немосковской?))) замок в спальню, делов то)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,416
    Пол:
    Мужской
    Пральна! Сразу его запирать! :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Под загадошным шестым чувством ета самая условная жопа чувствует еще как минимум электромагнитное поле, гравитацию, угловое ускорение и даже клетки в сонной артерии, определяющие содержание кислорода в воздухе. Чего только стоит кинестетический анализатор, который занимается анализом положения тела в пространстве и дает ощущение силы мышечных сокращений. Не зря наши предки прошли миллионы лет жесткого отбора, где проморгать момент было смерти подобно. :)

    По поводу ты туда не ходи - ты сюда ходи. Это банальная история про ложную память. Ну то бишь осознаем произошедшие безобразия постфактум и внушаем себе задним числом будто предвидели. Кульбиты противостояния неокротекса инстинктивно-гормональному. Сначала случилось, потом приснилось, потом за чаем история со знакомым 20 лет переулком чудесно перетасовалось. Тяжелые случаи типа магов и провидцев в МКБ вроде подробно описаны:) Ну или как дорогой Алибабаевич сознательно предупреждаем.
     
    #870 Сатурн, 8 дек 2018
    Последнее редактирование: 8 дек 2018

Яндекс.Метрика