1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Про ум и интеллект

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Shuravi, 25 окт 2018.

  1. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Нет. Инофирмы "демагогов не берут" И я таких не брал.
     
  2. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,416
    Пол:
    Мужской
    "Вышка" это ВШЭ? Так это не сливки, это пахта, причем тухловатая. :thumbdown:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  3. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мартышкины професси всегда актуальны
     
    Orregos нравится это.
  4. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А это возможно при отсутствии мозга? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И чтобы в журнале был первым,да? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    17,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мозг у них есть. но ребята из второго эшелона, звезд с неба не хватают.
     
  7. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,416
    Пол:
    Мужской
    Так их и отсеют после первого, максимум второго семестра.
    Ну, я очень надеюсь...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Дэни

    Дэни Старожил

    В клубе с:
    21 ноя 2009
    Сообщения:
    5,249
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну сейчас хз,в начале восьмидесятых на мехмат,физфак,в физтех «второй» эшелон почти не проходил. :nod: Отбор был очень серьезный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Многие люди не тянут на решение таких задач

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,776
    Пол:
    Мужской
    допустим, не нужно. но как это понять, не поступив учиться со средним уровнем образования. высшее же нужно получить, а как это сделать, если тебе никто вовремя не объяснил и не показал, как это делается? вот этот шаг между средним и высшим образованием, точнее, попыткой его получить, для многих становится преткновением.
     
  12. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,416
    Пол:
    Мужской
    Не думаю, что понял о чем речь.
    Не "средний уровень образования", а "Среднее образование" как ступень развития.
    И зачем надо получать "высшее"?
    Как-то живенько напомнило Петра Тимохина (С.Крамаров) из "Большой перемены", собравшегося в аспирантуру, не окончив среднюю школу. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,776
    Пол:
    Мужской
    ну ты школу оканчиваешь со средним образованием, читай уровнем. почему у вас одно не равно другому, непонятно. короче, недостаточно просто окончить школу и поступить в вуз, будто тебя там ждут с распростертыми объятиями. нужны специальные знания, но не всем это доступно. это первое. и второе: ребенок может даже понимать, что ему будет недостаточно знаний из средней школьной программы, но столкнется с непреодолимой стеной на стадии поступления, упустит время и разочаруется в высшем образовании. со мной произошло примерно так. все свои специальные знания я получал и получаю вне пределов образовательных учреждений.
     
  14. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,416
    Пол:
    Мужской
    Потому, что "велик могучим руски языка"©
    "Средний уровень образования" и "среднее образование" суть разные понятия.
    В связке "недостаточно просто окончить школу и поступить в вуз" логика отсутствует. Зачем поступать в ВУЗ? Специальные знания раньше давало среднее специальное образование. Похоже, что Ваше разочарование в высшем образовании как раз следствие этой нелогичности. Цель была поставлена ошибочно, следовательно и шаги к её достижению тоже неверны.
    В советское время знаний из школьной программы (при условии серьёзного к ней отношения) было вполне достаточно для поступления практически в любой ВУЗ, кроме тех, где требовалась сдача экзамена по иностранным языкам. :cool: Ну и совсем не лишне было участие в профильных олимпиадах... как минимум показывало реальную заинтересованность в выбранной профессии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  15. Hikari

    Hikari Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2017
    Сообщения:
    7,135
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    а нам в универе говорили, что цель вузов не дать знания, а сформировать мировоззрение )
     
    PL. нравится это.
  16. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,776
    Пол:
    Мужской
    ну, я не учился в советское время, поэтому, мне сложно сравнивать. знаю только, что застал я, когда спросил у родителей, почему не отдали меня учиться в другую школу изначально, на что мне ответили, что раньше это было проблематично и детей прикрепляли к тем школам, которые находились ближе всего к их дому. правда это или нет, не знаю. так вот, в той школе, в которой учился я, школьный курс мне давался легко, успеваемость по всем предметам была отличная, я бы мог даже претендовать на медаль, если бы захотел. но о5 же, никто меня никогда не убеждал в необходимости этого. я шел всегда самым простым и коротким путем. возможно, ошибочно полагая, что я получаю хорошие знания. я хотел поступить учиться в ВУЗ. это было реальное желание и цель. но не было понятно, что же делать дальше, кем стать, чтобы реализовать себя? такой цель должна быть? а вы не находите это странным, чтобы ребенок 16-17 лет мог в полной мере осознавать даже не то, что будет с ним через 10-15 лет, а всего через 5. это очень большой срок.
     
  17. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Это особенность "универов". Во многих ВУЗах именно вдалбливают "знания" и всё.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Hikari нравится это.
  18. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,776
    Пол:
    Мужской
    я помню только, что мне в универе говорили, что это вам не школа, и там никто не будет за вами бегать и что-то объяснять, хотите учиться и получать знания - все в ваших руках, не хотите, как хотите. последняя фраза - моей школьной учительницы по алгебре и геометрии)
     
    Shuravi нравится это.
  19. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мама знаешь как говорила? "Образование знания то даёт, а ума не добавляет")))

    И это истинно так. Училась с нами очень и очень неплохо одна девочка. И никак я не могла сообразить что не так с ней, пока бойфренд мой тогдашний не сориентировал - она же просто тупая. И вот реально так, образованная, а каких-то вещей напрочь не догоняет и кол на голове теши.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #649 Wav.ka, 5 дек 2018
    Последнее редактирование: 5 дек 2018
  20. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С дефиницией ума бы еще определиться поточнее. А то тесты IQ его отражают очень косвенно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну почему классику никто не читает?)) К. Хаузер)
    Родиться здоровым, без повреждений головного мозга - достаточная предпосылка чтобы стать умным. Это подавляющее большинство детей. А потом уже все правильно Гарек пишет - образование и воспитание.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А интересно доказательство почитать - по выделенному.

    Потому что моё мнение - передаются скорее привычки питания и поведения из родительской семьи. Или может быть как заболевание - в редчайших случаях. Хотя с другой стороны - в Бухенвальде не было толстых, баланс приход/расход энергии никто не отменял, то есть даже редчайших случаев отмечено там не было подобных.

    Скажем в США в 30-е годы прошлого года толстых было радикально меньше, чем сейчас. Если бы человек так резко мог менять геном, мы бы уже летали с хвостами ящериц))

    Насчет измеряемости "ума" я бы поспорила, выше приводила пример образованной девушки, уверена с логикой и математикой всё нормально там, тесты сдаст.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Опять же - есть исследования, где показано как они отличаются у негров и у белых, например?

    Зато доказано - что способности евреев обусловлены привычкой давать образование детям, это является приоритетом среди большинства евреев, вот и результат. О приоритетах говорят и всякие мельче признаки, типа, в относительно большом американском жилье может спокойно не быть письменного стола для учебы ребенка, у еврея в любой тесной халупе он обязательно будет итд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот на эту тему точно исследования есть.

    «… выявлено, что на задержку роста и недостаточность питания плода, его гипотрофию оказывает наибольшее влияние низкий подушевой доход семьи - менее 2000 рублей (установлена прямая связь массы тела и затрат на питание: р=0,0358), а также неблагоприятные жилищные условия (менее 6 м2 на человека), недостаточность в рационе питания беременной мясных и молочных продуктов, овощей. Кроме того, малое употребление беременной овощей – основных носителей микроэлементов - имеет достоверную связь с низкой оценкой состояния новорожденного по шкале Апгар на первой минуте жизни. В наиболее бедных семьях (при среднедушевом доходе в месяц менее 500 рублей) максимально часто наблюдаются проявления недоношенности


    "G.Duncan (1994) исследовал влияние бедности на уменьшение IQ ребёнка. Они собрали информацию о доходе семьи на крупной выборке семей за годы от рождения ребёнка до 5 лет; величину IQ рассматривали как функцию числа лет, проведённых в бедности. Если все первые 5 лет ребёнок провёл в бедности, IQ снижалось в среднем на 9,06 ед. по сравнению с контрольной группой (дети, родители которых никогда не жили в бедности), при частичной бедности – на 4,02 ед. Дункан учитывал образование матери и структуру семьи (полная, неполная, занятость/безрабюотица отца), поэтому данные различия являются именно следствием бедности."


    и так далее и тому подобное

    upload_2018-12-5_2-58-21.png



    Цитирую откуда взяла, а там все ссылки есть

    https://wolf-kitses.livejournal.com/174479.html = о взаимосвязи бедности и детском интеллекте
    https://wolf-kitses.livejournal.com/277893.html

    https://wolf-kitses.livejournal.com/279602.html = о взаимосвязи бедности и психических расстройствах
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Этот эксперимент уже сделан, правда не с детьми математиков, но вполне показателен и так - дети-маугли. Если с людьми начал общаться до 4 лет - последствия дикого детства будут всю жизнь сказываться, но частично можно обратить. После четырех - всё, человек- животное, социализации не поддается.

    Кстати еще доказана связь, что социальность способствует росту мозга (не только у людей).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гарек нравится это.
  26. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот еще интересно, о наследовании интеллекта, вернее его отсутствии))

    «Наиболее постоянная и поразительная черта исследований приёмных детей, как правило, не комментируется теми, кто заинтересован в демонстрации генетических влияний. Она состоит в том, что, какова ни была корреляция между интеллектом детей и их биологических родителей, усыновление значимо повышает IQ детей. В исследовании Скодак и Скилза средний IQ биологических матерей был только 86, на одно стандартное отклонение ниже популяционной средней. Напротив, средний IQ их детей, воспитанных в приёмных семьях, был равен 117, на одно стандартное отклонение выше среднего в популяции.


    https://wolf-kitses.livejournal.com/147837.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот уж не безусловно. Мы же не знаем какой была его цель, может сохранение высокого социального статуса вообще не находилось в списке приоритетов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да етитская же сила)))

    Математические способности как раз одно из самых ярких проявлений роли социума в развитии детей. Ибо у девочек они равны с мальчиками до определенного возраста (а потом некоторые девочки решают, что глупых женщин мужчины любят больше и резко глупеют и только иногда, в ночи, умище то не сотрешь - формируют из фактов окружающего мира глубочайшие по степени драматизма, без шуток, выводы).

    https://wolf-kitses.livejournal.com/171652.html

    https://wolf-kitses.livejournal.com/178952.html

    https://wolf-kitses.livejournal.com/305032.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Леонидыч нравится это.
  29. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Бузова как пример женщины в топе это позор :facepalm:
    Ну мы так точно до мышей ....)))

    Женщина в топе, это, например, Анастасия Высоткина)

    https://www.publish.ru/articles/201106_18823381
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хо-хо-хо )). Когда поступал, в потоке абитуры было больше 2-х одних только золотых медаллистов на место, ну и как понимаешь огромное кол-во и серебряных и олимпийцев. Так после 1-го же экзамена (математика) от конкурса более 5 чел/место считай ничего не осталось, ибо более 3 баллов получили чуть больше 100 человечков из тыщщи с лишним )).
    И я получил бы такой-же банан, как и одноклассник, со вполне заслуженной школьной пятеркой и освоенной програмкой, коли не посвятил чертову тучу времени пособиям для поступающих, валу совсем нешкольных задач, и помощи знающего Преподавателя с мат.факультета ((.

    Хотя альдебаранцу зачем такие тонкости...:D:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика