1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Взрыв в Керчи.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем firetracker, 17 окт 2018.

  1. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С подключением(С)
    Есть рецепт, есть мануал, есть ингредиенты... Это же не атомная боНба.. Не адронный коллайдер...
    В чем сложности с доставкой? Тем более - по ежедневному маршруту - с давно известными нюансами... Где есть рамка(хотя тут она вряд ли поможет), где нет, где запасной вход, где стекло можно безопасно высадить...
    Надеюсь, что любой обиженный ботаник, будет искать собственные пальцы рук по собственной разрушенной квартире, когда задумает что-то такое.... во всех остальных случаях - это работа спецслужб в том числе.. и свою работу - они знают, просто ты этого не видишь... и это главный результат
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    В клубе с:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,920
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Суицидники прыгают из окон и т.п а этот чел, как и пилот самолета, который всех угробил (немец помоему) это не просто суицид.
     
  3. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так много многоточий для понимания как ты устал объяснять простые истины!?
    А где в этом случае работа спецслужб по твоему!? Понятно, ружьё и патроны сами ему продали, но бомба - это чья работа ты говоришь!?
     
  4. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так много сочетаний восклицательных и вопросительных знаков в одном сообщении - это для того, чтобы показать эмоциональный окрас или бурю чувств, как реакцию на мое сообщение? Все проще, поверь....

    Что за манера переворачивать все с ног на голову? спецслужбы сами ему ничего не продавали. Оружие он приобрел в установленном законом порядке. БоНбу - вполне мог собрать сам. Больной и дурак - разные вещи. Так вот я считаю, что он был отмороженным на всю башку, больным уродом, но не дураком- это точно.
    Ну а про работу спецслужб - хорошо, что ты ее не видишь... потому что, если бы ее не было, то, что ты увидел бы - сильно тебя огорчило бы, да и не только тебя, всех.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Жопу бы надрать той девахе ремнем за недоносительство из переписки

    Сколько жизней бы спасла.
     
  6. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Последние n страниц какой-то диванный психоанализ. Вы серьезно?

    Кстати, официальное заключение по причинам будет тоже вилами по воде. Прецедентов считай нет.
     
  7. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,684
    Пол:
    Мужской
    мы-то нет, но ты-то точно серьезно?
     
  8. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,684
    Пол:
    Мужской
    так там голова совсем пустая, судя по лексике. ей даже в голову это не пришло бы. у нее одна цель там просматривается - спастись самой.
     
  9. Igor SPb

    Igor SPb Абориген

    В клубе с:
    28 июн 2006
    Сообщения:
    3,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Мне показалось, там с ее стороны стеб над ним. Этого дебила никто всерьез не воспринимал... Сколько таких? В каждом классе есть некто похожий...
     
  10. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,684
    Пол:
    Мужской
    нет, Игорь, это не стеб. там признаки аутизма налицо.
     
  11. Igor SPb

    Igor SPb Абориген

    В клубе с:
    28 июн 2006
    Сообщения:
    3,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Какой с нее спрос? У системы был шанс выявить проблемы этого парня. В идеале, при попытке приобрести оружие. И не просто отказать в выдаче разрешения, это отодвинет развязку, не более того. А именно взять под контроль, как потенциально опасного. Я не знаю механизм получения разрешения на огнестрел, НО! Был бы запрос по месту обучения (работы) перед его выдачей. И работа со школьниками, велась на должном уровне, парень был бы на карандаше. (сверстники его выделяли, как не совсем нормального, плюс не увлекался охотой и др.) И сопоставив не здоровые интересы и желание приобрести оружие, была возможность избежать трагедии и заняться лечением. Но это все в теории... Легко осуждать, стуча по клаве...
     
    #971 Igor SPb, 20 окт 2018
    Последнее редактирование: 20 окт 2018
  12. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если бы было так просто.
    Но - типовой портрет - "гетеросексуальный мужчина 20-30 лет"
    Девочки получают родовые травмы. Девочкам достаются плохие родители. Но статистика преступности, не только по жестоким преступлениям - жестко в их пользу.
    В то же время многие дети обоих полов получают родовые травмы, имеют жестоких отцов, нелюбящих матерей (вопреки распространненому мифу про инстинкт - такое бывает очень часто), растут в неполных семьях, в криминальной среде, подвергаются унижениям со стороны родителей и других детей, подвергаются сексуальному насилию. Но - маньяками не становятся.
    Подвергаю сомнению также статистику по родовым травмам. Вряд ли медицинские записи велись так уж тщательно по всем случаям и в разных странах. Вряд ли отслеживались дети, получившие аналогичные травмы и не ставшие маньяками. Одновременно, например, в 19 веке и ранее квалифицированное родовспоможение как класс отсутствовало (т.е. родовых травм по определению было на порядок больше) - но маньяков не было на порядок больше.

    То есть эти два фактора важные, но не единственные. Надеяться, что "я буду хорошей девочкой/мальчиком/родителем" и боженька не даст мне маньяка не стоит.

    Навскидку:

    Виктор Саенко, Игорь Супрунюк, Александр Ганжа
    21 жертва
    (за июнь–июль 2007 г.).
    Большинство – дети, женщины, пенсионеры.
    География: Днепропетровск.
    Способ: подходили сзади и били по голове молотком или куском арматуры. Вели видеосъёмку нападений. Перед убийствами тренировались на кошках и собаках. Жизненный путь: 19-летние юноши из благополучных семей, бывшие одноклассники.


    Личный опыт: соседский парнишка, всю жизнь жили рядом, дружили семьями. Хорошая семья, отец не жесток, мать любящая, унижениям и насмешкам никогда не подвергался, вообще в жизни ничего плохого не было у паренька. В 14 или 15 лет - убийство с особой жестокостью (описывать подробности не буду, это ужас) и покушение на убийство беременной женщины (ужасным способом) в составе группы друзей среди которых 2 девочки. Это первый подобный случай за историю 350 летнего города. Да, убивали конечно - в драке, из ревности, случайно. Этот случай поразителен полным отсутствием мотива, просто бессмысленная жестокость. Конечно он не попал в энциклопедии маньяков, это был один эпизод, сразу раскрыли. Но как раз подобные случаи немотивированного убийства, где, полагаю детей из благополучных семей будет неутешительно сразу больше в долях, и подлежит пристально изучать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У нетфликса есть лента про аналогичную трагедию в Норвегии

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вопрос только кого нездоровым считать, он так и остаётся открытым. Очень весело про это Розенхан пошутил.

    Причем любопытно, что настоящие психи распознали ненастоящих психов гораздо лучше чем доктора
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А зачем эти видео в публичном доступе? Их должны отсмотреть специальные товарищи, сделать выводы и сложить в архив с регламентированным доступом.
    Свобода информации вообще не всегда добро. В частности, пока железным занавесом закрывало, как то масссовые убийства в школах в СССР как-то вообще не на слуху, были такие? Хотя бомбы умели делать только в путь, мужчины постарше рассказывают. В США первое - аж 1927 году.
    К тому, что додуматься самостоятельно до такого места и способа - можно и не додуматься. А так чуть ли не ежегодно какой то новый пример по всем каналам из телека. И вот.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  16. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И вот вопрос сторонникам огнестрела. США держат первое место по расстрелам школьников. Не связано ли это как-то с распространенностью оружия?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ага и вот еще любопытное, из вики

    Проведённое Секретной службой США всестороннее исследование[6] показало, что нельзя точно выделить определённый тип школьников, склонных к такого рода преступлениям. Характеристика потенциального массового убийцы, если бы такая была возможна, должна была бы описывать слишком большое количество различных людей и, что хуже всего, с её помощью было бы невозможно выделить потенциального убийцу. Некоторые из тех, кто совершал впоследствии массовые расстрелы своих соучеников, жили с обоими родителями в практически «идеальных американских семьях». Некоторые были приёмными детьми или детьми разведённых родителей. У большинства таких детей были близкие друзья, хотя некоторые из преступников и были одиночками. Ряд специалистов, таких как Алан Липман, предупреждают о серьёзных недостатках того метода выявления потенциальных массовых убийц, который основывается на анализе черт личности ребёнка
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не спецслужбы ему продали оружие и патроны - государство.
    В этой истории его как бы нет, все все свалили на маньяка.
    Но в Крыму, в прифронтовой по сути полосе допустить создание эффективной бомбы, пронос ее в охраняемое общественное место!?
    Это точно просто!?
     
  19. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В той или иной степени - оружие распространено в любой стране... Причем в США культура гражданского владения - выше, чем в других странах, на мой взгляд. Говоря проще, если у человека с башкой все нормально, то оружие - наоборот его дисциплинирует...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Lendov нравится это.
  20. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Со слов друзей расскажу. Когда он к тебе в палатку вломился - кайф завалить, однозначно)
    Лося завалить - на еду. Один лось семью очень долго кормит и мясо хорошее.
    Медведей же вообще валить надо системно, иначе разведется столько что начнут в города за легкой пищей приходить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  21. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Они могут резонно заметить, что керченского стрелка могли сразу убить из другого огнестрела в самом начале.
     
  22. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :facepalm: самоубийство можно и попроще совершить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ILDAR нравится это.
  23. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зачем городскому жителю вообще оружие?
    Вот Хруцкий писал, что после войны были распространены всякие банды, что на Тишинке вечером невозможно было из дома выйти. Так проблему решили не раздачей оружия гражданским, а открутили всем бандам головы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Степень распространения имеет прямую связь с количеством преступлений, совершенных этим типом оружия. Если оно валяется где попало у всех подряд, вопрос только времени когда оно попадет в непотребные руки
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это потому что ты читаешь по диагонали, имхо..
    Никто с государства ответственности не снимал в этой теме... И дело не только и не столько в продаже ружья..
    Какой прифронтовой полосе?? Где фронт?
    Дети ходят в колледж каждый день и это никак не отличается от обычных дней, допустим - в Москве.А у тебя это, оказывается - прифронтовая полоса...
    Про создать и пронести - я выше писал. На моя взгляд, это хоть и последний, но не самый надежный бастион... Защищаться нужно где-то на более ранних этапах...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #985 ILDAR, 20 окт 2018
    Последнее редактирование: 20 окт 2018
    Брагинский, Igor SPb и Wav.ka нравится это.
  26. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,305
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не могу найти. Чего там вроде говорят что целенаправленно искал завуча и препода одного?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    После войны мужиков не было. Самовар одни ьезногие как их называли. Это другая ситуация была. Там бабы и подростки с дедами заправляли

    Новая цивилизация фактически
     
  28. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зачем сельскому жителю - телевизор... или электричество... или образование?
    Надо тогда как-то конституционно дифферинциоровать...
    Много в городе народу на улице с ружьями ходит?

    Послевоенное и теперешнее - немного разные времена, нет?
    Да и оружие разное... легальное/нелегальное, гражданское охотничье, КС и т.п.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Igor SPb

    Igor SPb Абориген

    В клубе с:
    28 июн 2006
    Сообщения:
    3,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Блок пост возле каждой школы не поставишь. Тем более прошел, не через парадную. Дети всегда знают, как в школе обойти вахтера.
    Что то подобное было... вроде от очевидцев инфа... Но может быть, как с автоматами, людьми в масках и др.
     
  30. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сейчас много будет "эфирного шума", в том числе и мало относящегося к реальным событиям... Даже не по злому умыслу... Страх, шок, паника...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej нравится это.

Яндекс.Метрика