1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.2%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.8%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.3%
  1. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эти убийцы теперь правят страной.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Именно так :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Понятия не имею, хохол он или нет, меня вообще национальность людей не интересует - я привел пример, что именно эта точка зрения дословно совпавшая с твоей, "разгоняется" в медиапространстве украинскими СМИ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,311
    Регион:
    Москва
    всё та же логическая ошибка корреляции личного мнения со статистикой.
    На самом деле, около 10% населения являются скрытыми или открытыми гомосексуалистами, а реальных прихожан не более 6%, возможно даже около 4%. То есть можно с уверенностью говорить о том, что истинно верующих православных в 2 раза меньше гомо.)
     
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это "на самом деле" особенно трогательно, конечно. )))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. БАВ

    БАВ Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    27,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Немного отвлеку от высших материй и грызни иерархов за паству и мвечные заводики.
    Сегодня с утра по Бизнес ФМ передали, что сельхозка подорожала в среднем на 40 %, по каким то позициям подорожание дошло до 1,5 раз. Причем все сетуют на подорожавший бензин (удивительно правда) и (о сенсация) на импортные удобрения. При этом, как всегда , в будущем светит "оптимизм" в виде поднятия НДС, подорожания электроэнергии и опять топливные поборы... Такое вот ипортозамещение и инфляция в 5% ....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Thunder и s051173 нравится это.
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, прости.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Карибчанин и Totti нравится это.
  8. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,311
    Регион:
    Москва
    они ретранслируют точку зрения российского публициста, то есть это российская, а не украинская точка зрения. Я не читал ни то, ни это, но теперь ознакомлюсь с удовольствием)
     
  9. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,311
    Регион:
    Москва
    а перепихончик без брака?
     
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да, разумеется, не читал, не слышал - просто совпало. Ознакомься.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. a_gladkikh

    a_gladkikh Абориген

    В клубе с:
    3 авг 2007
    Сообщения:
    2,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот тут в статье идут рассуждения по теме "жахнуть" по Вашингтону:

    РОССИИ ПРЕДСТОИТ ВОЙНА ЗА ЕВРОПЕЙСКОЕ НАСЛЕДСТВО (open)

    В победоносном мае 45-го года в Британии были объявлены внеочередные парламентские выборы, которые правящие консерваторы, ведомые Уинстоном Черчиллем, с треском проиграли.

    Черчилль планировал войну до победного конца, Черчилль собирался противостоять СССР в Европе и откладывал обещанную демобилизацию. А британцы больше воевать не хотели. И «прокатили» своего воинственного премьера, выбрав тихого и миролюбивого Эттли, распустившего империю без шума и скандала.

    Что тут надо понимать. Не только британцы, но и европейцы вообще, отказались концептуально от войны именно тогда, в 1945 году, передав права и полномочия на ведение войн в Европе и мира Америке и России в лице СССР. Вторая мировая война вымотала и обескровила европейцев до последнего предела. Хоть и пострадали они от неё, в сопоставимых масштабах, несравнимо меньше СССР.

    Но воинственный дух был окончательно выбит именно из европейцев, из них ушли последние остатки того, что Гумилёв называл пассионарностью, и вся их последующая политика была направлена лишь на то, чтобы любой ценой избегать войны. Маленькие краткосрочные кампании, вроде Фолклендской, Югославской или Ливийской не в счёт. Это были не войны, а операции по наказанию заведомо более слабых противников, где вероятность не то, что поражения, а даже потерь была ничтожной.

    То, как сейчас европейцы (об американцах отдельный разговор) разворачивают истеричную кампанию против России, пугают сами себя неизбежным вторжением, накручивают военные бюджеты, восстанавливают призыв и проводят учения (довольно смешные, на фоне российских), выглядит не демонстрацией силы и уверенности, а, напротив, слабости и смятения. Европейцы отчаянно трусят, и категорически не хотят воевать, даже за большие деньги, даже в беспроигрышных кампаниях.

    Почти во всех европейских армиях катастрофический недобор личного состава, да и качество этого состава определенно оставляет желать лучшего. Основная же масса населения просто не хочет воевать ни за что, и элиты это чувствуют, и начинают нагнетать информационно-пропагандистскую истерию, пугая избирателей скорым и неизбежным вторжением русских, а Россию – разными шумными акциями, вроде «дела Скрипалей», высылки дипломатов, санкций и учений.

    Выглядит жалко. Законы этногенеза не отменить, и согласно теории Гумилёва, европейская цивилизация достигла конечной точки своего развития – фазы обскурации. Описывал он это состояние (не в применении к Европе, а в рамках общей теории этногенеза) так: «Отличительной чертой «цивилизации» является сокращение активного элемента и полное довольство эмоционально пассивного и трудолюбивого населения.

    Однако нельзя опускать третий вариант – наличие людей и нетворческих, и нетрудолюбивых, эмоционально и умственно неполноценных, но обладающих повышенными требованиями к жизни. В героические эпохи роста и самопроявлений эти особи имеют мало шансов выжить. Они плохие солдаты, никакие рабочие, а путь преступности в строгие времена быстро приводил на эшафот. Но в мягкое время цивилизации при общем материальном изобилии для всех есть лишний кусок хлеба и женщина».

    В сущности, это идеальное описание нынешнего состояния Европы во всех его проявлениях. У Гумилёва далее идут намного более точные и сочные подробности фазы обскурации, но мы остановимся на основных – бессилие, трусость, повышенное самомнение, пониженная стойкость, отсутствие перспективного мышления. Этими чертами Гумилёв характеризовал фазу обскурации любого народа в истории. Эти черты сейчас исчерпывающе характеризуют европейские народы в целом.

    Санкционная кампания европейцев против России кладёт последние идеальные штрихи к картине тотальной обскурации Европы. Публично объявленный смысл санкций – заставить Россию изменить поведение. Непубличный – лишить доступа к финансам и технологиям, зафиксировав её нарастающее отставание и слабость.

    Публично объявленная цель уже очевидно провалена – Россия не собирается менять поведение. Непубличную так скоро не проверишь, уйдут десятилетия, прежде чем что-то станет понятно. А за это время случиться может всякое, в том числе, и весьма неприятное для европейцев. От санкций они сейчас страдают не меньше, чем Россия, и уж точно гораздо больше, чем Америка. Продолжение и ужесточение санкционной политики может свернуть Европу в бараний рог быстрее, чем Россию, не говоря уже о том, что у России всегда остается последняя опция, которой нет у Европы – военный ответ.

    В итоге, вариантов у Европы не остаётся. Либо откатывать назад и договариваться с Россией, но этого им не позволит Америка. Либо продолжать идти в фарватере США и наращивать давление. Но уже понятно, что на любой следующий шаг Россия ответит встречным. Дорожка эта короткая и всё очень скоро упрётся в последнюю развилку – война или капитуляция.

    На войну они не решатся, потому что они трусы, и это можно считать доказанным фактом. Если они ждут капитуляции от России, тогда они идиоты, и это тоже характерный признак вырождения элиты времен обскурации. Если они рассчитывают, в конце концов, всё-таки договориться, тогда они снова идиоты, потому что Россия давно предлагает договариваться без всякой эскалации.

    Но что поделать, обскурация у народов это как деменция у стариков – телесная немощь усугубляется умственной. Европейцы отказываются понимать, что их последний шанс сохранить жизнеспособную экономику перед натиском американских и китайских конкурентов, это дешёвые энергоносители из России. А даже если некоторая часть элиты это и понимает, то силы воли противостоять чуть более энергичным и моложавым родственникам из-за океана у них нет.

    В итоге – безобразная политика, лишённая напрочь здравого смысла. Разозлить Россию настолько, чтобы окончательно потерять доверие и партнёра, но не настолько, чтобы додавить и настоять на своём. У Европы нет сейчас на это ни сил, ни смелости, ни ума, ни опыта. Одна остаточная наглость, и та большей частью заимствованная из-за океана.

    Официальные лица России такого никогда не скажут. Но мы лица частные, мы можем себе это позволить. Европа отчаянно трусит, и России пора перестать с нею нянькаться. Европейцы ни за что не станут воевать с Россией, даже под крышей НАТО, даже под дулами стволов американских заградотрядов. Москве надо вести себя с Европой предельно жёстко, и не стесняться ставить ей условия, и «нагибать», как это делают американцы. В том числе, и угрозой применения военной силы, в том числе, и применением.

    Субпассионариев эпохи обскурации можно брать голыми руками. Лев Гумилёв доказал это предельно наглядно и математически убедительно. Пора применить его теорию на практике. Если Европу не заберём себе мы, она достанется исламским фундаменталистам, после того, как американцы выпотрошат её окончательно, и уйдут домой, забрав самое ценное и вкусное.



    Дата публикации: 13.10.2018 21:30
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Jones Dow нравится это.
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тоже нет. предложи кому-то другому, я не по этой части.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valenok и Totti нравится это.
  13. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,439
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Может человек судит по своему кругу общения? Тогда в его отдельно взятой вселенной это действительно "на самом деле".:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,311
    Регион:
    Москва
    автокефалию надо было дать ещё Пимену, когда её начали просить, а после 91г вообще не вызывает сомнений получение автономии. Тогда бы рпц сохранила лицо, а теперь выглядит побитой собакой и демарш с разрывом отношений всего лишь игра на опережение. Но это большое поражение, а не меньшее из возможных зол.
     
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это БФМ пытается хоть чего-то негативного выжать из данных Росстата.
    Вот, решили с декабрем пшено сравнить и морковь. ))))
    Ниже полные данные

    https://www.bfm.ru/news/397287
    http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d01/198.htm
    upload_2018-10-17_9-36-56.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,439
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Упалпацтол:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,311
    Регион:
    Москва
    кто больше всех против, часто оказывается совсем не против. Какое дело любому, кроме заинтересованных, кто чем занимается в постеле? Мне вообще до лампочки.
     
  18. БАВ

    БАВ Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    27,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Они больше на капусту налягали))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну или так )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    БАВ нравится это.
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    хорошо, что ты обобщил опыт, но тут не тот ресурс, чтобы им делиться.
    Уверен, ты мог бы найти специализированный, с заинтересованной аудиторией - и там рассказать, кто был против, кто не против. Тут это оффтопик.

    мне тоже до лампочки, чем занимаются третьи лица в постели, - но институт брака на однополые отношения распространяться не должен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,311
    Регион:
    Москва
    забавно наблюдать, как человек пытается оспорить статистику. Такое происходит от полной зашоренности. В моём кругу общения нет сирот, конченных алкашей, проституток, лечащихся от рака, турбопатриотов, недоедающих. Наверное, глупо было бы заявить, что таких вообще не бывает, потому что я лично таких не знаю. А гомик вполне может быть и скорее всего есть, просто он не кричит на каждом углу, что он гей.
     
  22. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,311
    Регион:
    Москва
    не я начал разговор про однополые браки, которые к католичеству особо отношения не имеют, и распространяются на англикан перешедших в католицизм, как либерализация ради привлечения новых членов.
    То есть, твоё отношение к католикам образовано ложным мотивом, что некоторые из них одобряют однополые браки, но и в православии такие есть. Только это я и хотел заметить.)
     
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    именно о нежелательности либерализации для привлечения новых членов паствы я и говорил, ты верно понял. Это имеет отношение и к католичеству (например https://spzh.news/ru/zashhita-very/51289-blagoslovit-li-vatikan-odnopolye-braki)
    А вот далее - совершенно неверный вывод относительно моего отношения к католикам. Тебе, конечно, не привыкать подменять тезисы - но мог бы уже заметить, что со мной такой прием не работает.
    Я высказывался не о католиках, а о кажущейся мне нежелательной для РПЦ тактике католической церкви о понижении планки и признании "социальных новшеств" типа гей-браков в погоне за паствой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. alexey78

    alexey78 Старожил

    В клубе с:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    6,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А ты можешь эти цифры подтвердить?
    Или это так, личная статистика из твоего окружения?
     
  25. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,311
    Регион:
    Москва
    разговоры идут давно, и церковь вынуждена подстраиваться под светские законы, разрешающие однополые браки. Но официальная позиция папы и католичества - против однополых браков.
    Тут другое важно: степень либерализации церкви является показателем уровня развития страны, как экономического, так и социального. То есть в странах с самыми либеральными церквями, самый высокий уровень жизни, в странах, с самыми консервативными церквями, самый низкий уровень жизни. Вроде не очень большая цена за всеобщее благоденствие народа, потерпеть 1 гей-брак из сотни гетеро?
     
  26. bsh

    bsh Живу я здесь

    В клубе с:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    8,418
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    страниц 30 назад болели за крестьянство, сейчас переживают за возможно выпадающие доходы церкви, и будущее финансирование храмов сибири)

    з.ы. странно конечно слышать, что хорошо бы присоединиться к католикам, или переход в протестанство был бы лучший вариант. есть желание, идешь в костел, и становишься католиком. не знаю процедуры, но явно проще иммиграции. но и здесь одни разговоры)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  27. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,311
    Регион:
    Москва
    В городах, где геи не скрывают ориентацию, их численность находится в районе 10%, иногда доходит до 15%, типа Сан-франциско.
    Там, где геи ориентацию скрывают используются косвенные признаки, результат примерно тот же. Это говорит о том, что гомопропагандой можно только из скрытых геев сделать открытых, но никогда из гетеро.
    Мой круг общения это жена, дети и вы. Жена и дети не педики, насколько мне известно.
     
  28. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,311
    Регион:
    Москва
    протестантство - это религия прав человека. Рано или поздно все там окажутся. В России не может быть влияния протестантской церкви без господдержки, а её нет и не будет. Там про скрепы особо не напоёшь..
     
  29. bsh

    bsh Живу я здесь

    В клубе с:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    8,418
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    это оттуда, если ты такой умный, почему ты такой бедный, да?) точнее, если богат, то богоугоден, и соответственно если беден, то наоборот.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,439
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    У тебя явная проблема с последовательностью изложения своих идей... Ты же только что проповедовал о 10% геев и вдруг только 1 из сотни.:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика