1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.2%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.8%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.3%
  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С удвольствием.
    Встречная просьба - не забивай эфир темы "Санции США и ЕС и контраснкциями" густым инфопотоком :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    РПЦ зарубежом. именно с ней Рудигер (Алексий) так хотел попрататься и слиться
    да я вообще ушел)с) честно

    все обо всем обговорили - честно уже скучно (но за возможность иногда высказаться мерси честно)
     
  3. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,329
    Регион:
    Москва
    отсутствие её у рпц никак не свидетельствует, что томос не нужен. Как церковь 150 лет юридически необоснованно существовала автономно, так же и потом 400 лет просуществовала. Это не доказательство и срока давности тут нет.
    Она бы ещё 400 лет существовала бы без томоса без проблем, но отношения с Константинополем осложнят это существование и благодаря отсутствию документа не в последнюю очередь.
     
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ))) читать тебя по прежнему интересно, но только в малых дозах. Как бальзам :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    нуу

    значит надо пропорцию блюсть (ушел)
     
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты почему-то считаешь, что томос - это нечто строки в россреестре, необходимой для процесса регистрации. Еще раз - Патриарх Вселенский выразил свою волю в приведенной мной бумаге. Все. Прочие патриархи поддержали. На этом вопрос об обретении независимости (акреплении деюре существовавшего дефакто положения) завершился.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Надеюсь, недалеко. ))))
    А может я просто от доз отвык ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,329
    Регион:
    Москва
    ну уж. Эхо - это прокремлёвское радио для полуидиотов, которые этого не понимают. Там работает геббельсовский метод 40 на 60 в полной мере.
    Телевизора нет, но есть интернет, где отслеживаю события, игнорируя аналитику.
     
  9. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,329
    Регион:
    Москва
    я ничего не считаю, я точно знаю, что автокефалия подкрепляется томосом, и это некая лицензия на независимые действия. Полученная грамота не подменяет томос, он должен был быть. Это бюрократическая тонкость, и при нормальных отношениях её можно было получить и сейчас.
    Но сложилось не очень удачно, мягко говоря. Теперь что-то ждать из Константинополя бессмысленно. Поэтому отсутствие томоса будет всплывать в негативном ключе, а линия защиты видимо будет именно такая, как ты указал. И это будет ещё одна точка конфронтации, хотя её можно было избежать.
     
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Отвлечемся от РПЦ и вернемся к санкциям и импульсу для сх
    ===
    Из Франции сообщают. Сыроделы из села Дворяниново Тульской области Светлана и Алексей Андреевы завоевали две медали – бронзовую и золотую – на сырном конкурсе Fromonval.
    Бронза - в категории сыров Pâte molle special за сыр Брик.
    Золото - в категории козьих мягких сыров с плесенью за сыр Тур де шевр.
    Fromonval - главный региональный сырный конкурс востока Франции, в частности, регионов Lorraine и Franche-Comté, но на него съезжаются сыроделы из всей Франции, а также из Швейцарии. И это не попсовое мероприятие, а именно профессиональный конкурс
    Андреевы – первые участники из России за всю его историю.
    Я был у них несколько лет назад – когда все только начиналось. И уже тогда было понятно, что у таких увлеченных, да и просто очень приятных, людей, все получится. Ну, и вот – получилось.
    ЗОЛОТО за СЫР во ФРАНЦИИ – это прям зачот! Это вы, ребята, прям молодцы и красавцы!
    [​IMG]

    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1641782549259155&set=a.128363857267706&type=3&theater
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej, Valenok, Доктор Н и 4 другим нравится это.
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:D мне не сложно и в шестой или седьмой раз написать - томос это ОДИН из но не ЕДИНСТВЕННЫЙ способ выразить Вселенскому Патриарху волю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    16,954
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    брал у него мягкий козий сыр, 3 тыс руб за килограмм. качество на высоте.
     
  13. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    я думал ярмольник в сыровары подался)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Профессор(РПД) и Тепленький нравится это.
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это он в ЛавкеЛавке же торговал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    16,954
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не знаю, может быть, я в тульской области брал, совершенно случайно на ярмарку заехал позапрошлым летом, он сам с женой там торговал, приятная пара.

    дали попробовать. я три цилиндрика сразу взял для салата.
     
    Alexey093 нравится это.
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    надо посмотреть - я в Лавке брал сказочный просто. Не удивлюсь, если это они и есть

    Апдейт - да, эти же ребята в Лавке
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #50236 Alexey093, 16 окт 2018
    Последнее редактирование: 16 окт 2018
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Томос нужен не всегда. Может быть досточно решения вселенского собора или поместного собора церкви-матери.
    В случае с РПЦ единоличное решение Вселенского Патриарха 1589 года, возведшего в сан Иову, закрепленное решением Константинопольского собора 1590 года (документ, что я приводил) с участием и глав Константинопольской и других Поместных церквей - является полноценнейшим основанием для автокефалии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. jota

    jota Абориген

    В клубе с:
    11 окт 2006
    Сообщения:
    2,198
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не прошло и суток, а специалистами по расколам и канонам стали все.
     
    Shirokov, umnik3 и Гарек нравится это.
  19. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    48,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я даже слова такого - томос- ни разу в жизни не слышал))какая разница где Богу молиться и в какой церкви. Бог один - Иисус, а католический, протестантский или православный - это даже не вторично.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,329
    Регион:
    Москва
    ты ж наверняка почитал, как Московия получила эту грамоту, добровольность дарования автокефалии не то что вызывает сомнения, скорее обратное не вызывает сомнений.
    Вот как раз константинопольский синод и должен был состряпать томос, но автокифалию закрепили иначе. Почему именно так, и почему единожды, можно гадать, Но, например, с Украиной не рассматривается иного пути закрепления автокефалии, то есть уже есть положительное решение синода и патриарха, но все ждут томос, что даст преоритетность украинской церкви по отношению к рпц по праву старшинства. И что тогда делать с памятником Владимиру?).
     
  21. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,329
    Регион:
    Москва
    с позиции неверующего, какая разница вообще - молиться или нет. А у конфессиональных верующих есть вполне определённые культы, обряды, атрибуты и символика, без которых служение не имеет смысла.
     
    Киримка и мякин нравится это.
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То ли еще будет. Сколько еще сфер деятельности и смежных профессий будет освоено, какими массивами данных овладеют массы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  23. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    хайп на этом трагическом поражении Путина и России - еще даж не начинался)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как раз не вызывает сомнений. Прочитал. И даже прослушал лекцию :)
    по поводу приоритетности по старшинству - это ты что-то не то прочитал.)))

    Ты можешь сколь угодно твердить про томос, - но он не требовался при наличии воли Собора.
    Константинопольский синод 1590 закрепил и подтвердил волю Патриарха, а был еще Собор 1593 года, - и Соборным Деянием (одним из способов признания автокефалии) было решено:

    ===
    Итак я признаю справедливым и приглашаю сей святый и великий собор присудить: – престолу благочестивейшого и православного града Москвы быть и называться престолом патриаршим, потому что оную страну Бог удостоил быть царством, – и всей России и северным странам подчиняться сему патриаршему престолу, а Патриарху Москвы и всей России и северных стран занимать место после всесвятейшого иерусалимского, как в священных диптихах, так и в церковных собраниях, дабы нам соблюсти нерушимыми вышеизложенныя правила святых отцев, ему же превышать епископов, митрополитов и архиепископов во всей православно-кафолической Церкви Христовой, а у себя быть и почитаться главою всей области Московской и всей России и северных стран, по 34 правилу святых и всехвальных апостолов, гласящему так:
    – «епископам всякого народа подобает знати первого в них и признавати его яко главу, и ничего превышающого их власть не творити без его разсуждения: творити же каждому только то, что касается до его епархии и до мест ея. Но и первый ничего да не творит без разсуждения всех. Ибо тако будет единомыслие и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец и Сын и Святый Дух» – так же быть и называться братом православных Патриархов, по силе сего наименования, сочинным и сопрестольным и равным по сану и достоинству, надписываться и подписываться по обычаю Патриархов православных: «Патриарх Московский и всея России и северных стран» – при рукоположении же его соблюдать устав Церкви, заповедующий, чтобы первопрестольный архиерей возглашал молитву 1. Так я сужу. А святый собор да изречет мнение свое.

    Всесвященнейший и вселенский Иеремия сказал: «мы еще прежде учинили сие и письменно изложили благочестивейшему Царю».

    Софроний всесвятейший Патриарх Иерусалимский подал голос: «и я тоже самое изъявляю».

    Святый собор единодушно изрек: поелику сие дело обсуждено по священным правилам; то все мы тогоже желаем, и кроме того присуждаем, чтобы благочестивейший Царь Московский и Самодержец всея России и северных стран, как поныне воспоминается в священных службах восточной Церкви, в священных диптихах и на святых проскомдиях, так был бы возглашаем и в начале шестопсалмия по окончании двух псалмов о царе, точь в точь, как он возглашается в вышепомянутых службах, т. е. по имени, как православнейший царь.

    Все сказали: «и это благословно. – Присуждаем же и то, чтобы сие Деяние, утвержденное нашими подписями, было послано благочестивейшему Царю Московскому и всесвятейшему Иову, Патриарху всея России и северных стран.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тяжеловато хайпить. Слова сложные - даже Кирыч спотыкается ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Кирыч профи!
    его на томосе не проведешь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это сродни болелам, за какой Клуб болеть.
    Так то Бог один для всех.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,329
    Регион:
    Москва
    ты по 10 раз твердишь об учреждении патриаршества, а это не то же самое, что дарение автокефалии. Полученная грамота как бы подтверждает автокефалию, но основного документа по дарению автокефалии не дали.
     
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты просто невнимательно читаешь. Факт автокефалии в том, что подтверждена сочинность, сопрестольность (равенство) московского патриарха другим патриархам - и царство московское стоит в ряду прочих, не под кем-то. еще раз повторюсь - не требуется такая"выписка из реестра", которая бы доказывала проведенную операцию. Воля на автокефалию выражена патриархом, и подтверждена двумя Соборами 1590 и 1593 года - а Соборы имеют полное право даровать или прекращать автокефалию
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,329
    Регион:
    Москва
    Бог един, но путь каждого к ниму лежит по определённому заданному маршруту. Православные могут быть только воцерковлёнными, с регулярной евхаристией, постами, молитвами в определённых церквях. Несоблюдающих отлучают и далее вера в бога ни к чему не ведёт, а надо-то жить вечно и желательно в раю
     

Яндекс.Метрика