1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.2%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.8%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.3%
  1. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Кто сказал, что не святыни?:cool:

    Сложностей с принесением Благодатного огня из Иерусалима в Россию на Пасху не будет, однако после разрыва всех отношений с Константинопольским патриархатом (КП) прибытие святынь этой Церкви в Россию вряд ли возможно в ближайшее время. Об этом ТАСС во вторник заявил пресс-секретарь Патриарха Московского и всея Руси Кирилла священник Александр Волков. «Принесение святынь есть действие, совершаемое по совместной договоренности двух Церквей или их отдельных епархий. Сомневаюсь, что в ближайшее время о таких договоренностях можно говорить в отношении Константинопольской церкви, а с другими Церквами никаких сложностей не будет возникать. Благодатный огонь приносится из Иерусалима, от Патриарха Иерусалимского. И здесь нет никаких связей с ситуацией, сложившейся между Московским и Константинопольским патриархатами», — сказал Волков.

    Источник: http://rt-online.ru/rpts-problem-s-...ognya-posle-razryva-otnoshenij-s-kp-ne-budet/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,313
    Регион:
    Москва
    вообще-то самопровозглашение никем не отрицается).
     
  3. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,587
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Молиться не рекомендуют, как раз :cool: А меня ничто не остановит, тут ты прав.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гарек нравится это.
  4. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Американская архиепископия составляет самую важную часть Константинопольской Церкви, являясь, если так можно сказать, ее экономическим и политическим оплотом. Также она самая большая по численности часть Патриархата. (с)
    http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/39831.htm

    )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ну я про ортодоксов всяких, для которых теперь святыня - не святыня
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это не позиция РПЦ, это канон - Правила Святых Апостолов
    https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_...tolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/10
    Правило 10 Святых Апостолов
    Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен.

    (Ап. 11, 12, 32, 45, 48, 65; I Всел. 5; Антиох. 2; Карф. 9).

    Отлучение, о котором мы говорили в нашем толковании 5-го Ап. правила, как наказание, лишающее общения с известным обществом, происходит само собою, если только в данном обществе господствует одно определенное высшее начало, которое должно свято охраняться определенными средствами для поддержания самого общества. Так бывает вообще и во всяком обществе с возвышенной целью, а особенно так бывает и должно быть в обществе религиозном. То же встречаем мы как у язычников, так и у иудеев, которые лишали недостойных членов своей религиозной общины молитвенного общения с остальной верной братией, т.е. отлучали их от своего религиозного общества148. В христианской церкви это соблюдалось еще гораздо строже. Сам Иисус Христос положил начало отлучению от Своей церкви, сказав: «если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф. 18:17), т.е. другими словами, пусть будет отлучен от церкви. Впоследствии Апостолы подробно разъясняли это в своих посланиях, а также применяли и на деле (1Кор. 5:5; 1Тим. 1:20; 2Тим. 3:5; Тит. 3:10; 2Сол. 3:6; 2Иоан. 10 и 11). Таким образом, правило строго выражает мысль Св. Писания, воспрещая молиться с отлученным от церковного общения не только в церкви, когда бывает общая для всех верных молитва, но даже и дома наедине с отлученным от церкви. Ту же мысль Св. Писания выражает правило, предписывая отлучение от церкви каждого, который будет иметь молитвенное общение с тем, кого церковная власть отлучила от своего общения. Такое учение церкви об отлучениях мы находим в творениях св. отцов и учителей церкви древнейших времен149.

    * * *

    148
    Ср. Beveregii, Annotat. in h. can. (pag. 21).

    149
    Ап. пост., VIII, 34. – Tertull. apol. с. 39 [Migne, s. l., t. 1, col. 467–448]. – Cyprian. epist. 28, 38, 62, 65 [Migne, s. l., t. 4, col. 300–302; 329–331; 364–372; 393–397]. – С отлученными от церковного общения разрешается разговаривать только о предметах нецерковного характера, – говорят Вальсамон в толковании 10 прав. (Аф. Синт., II, 14) и Βластаρ в своей Синтагме А, 18 (Аф. Синт., VI, 107).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель нравится это.
  7. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    А где например ты хочешь молиться?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы, вероятно. что-то неверно услышали. Святыни остаются святынями.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,133
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ну как кто сказал?
    Афон был святыня?
    Теперь там молится - грех?
     
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты либо искренне заблуждаешься (во что с трудом верится) либо сознательно лжешь, и вводишь читателей в заблуждение.

    Эта бумага не является филькиной грамотой, а является одним из крайне важных исторических документов, - и при наличии этого соборного решения (от группы Патриархов, включая Вселенского) просто не требует отдельного томоса (единоличного решения этого самого Патриарха). Он выразил свою волю в этой бумаге - и ты можешь тут просто наизнанку вывернуться, но этого факта не отменишь )))

    А в истории УПЦ - они ждут томоса (решения Патриарха), но могли бы и соборного решения подождать, просто московская патриархия не даст никогда согласия, и приходится надеяться на единоличное, а не коллегиальное решение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,587
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Ну вот, собсно, о чём и спор :nod: Стоило ли обострять до такого, пусть даже и в ответ на провокацию?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Удивительно. Вот Вы сегодня вообще об этой проблеме узнали - но пытаетесь снова и снова делать неверные выводы.
    Святыни в православии - мощи, иконы и так далее. Они остаются святынями.
    В церквах константинопольского партиархата молиться по мнению РПЦ не стоит. И? Вам это жить стало мешать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  13. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,878
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    нет его уже. с момента подписания бумаги, которую тебе Алексей выложил)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Еще раз - либо РПЦ признавала решение КЦ по УПЦ, ЛИБО разрывала общение. невозможно было И не признать, И не разрывать
    А разрыв общения - см апостольские правила.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Феерично наблюдать, как подобные Кирычу граждане теперь погнали тему о раскольничей природе и нелигитимности РПЦ, пытаясь и по этой линии подолбать России.
    Хочется сказть им - попуститесь :) Нихрена не выйдет :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  17. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,313
    Регион:
    Москва
    томос - это коллективная бумага, окончательный вариант которой вырабатывается синодом. И этот документ обязателен для автокефалий.
    Если ты считаешь, что томос для автокефалии необязателен, хотелось бы ознокомиться с источником подобных знаний, ибо я уверен в обратном.
     
  18. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,313
    Регион:
    Москва
    феерично наблюдать, как люди не имея соответствующих знаний, а только гугл под рукой, начинают спорить о церковных тонкостях, в которых надо разбираться, а не подгонять под убеждения.
     
  19. bama_boy

    bama_boy Banned

    В клубе с:
    23 янв 2013
    Сообщения:
    6,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Лик, ну а что их кормить то?
     
  20. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,133
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Прошла по ссылке, сразу заполненная форма на материальное вспоможение. ))))
    Отлично! Больше пошлешь, все можно, что ли?

    Я в церковь хожу. Пока мне лично происходящее жить не мешает. Пока.
    Выводы делаю, какие моему уму доступны.

    Еще надо спросить, есть ли у меня БМВ, и на полном ли основании я тут...

    Поняла.
     
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Верно. Именно это я и наблюдаю в твоих сообщениях.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,313
    Регион:
    Москва
    тут от подписи ничего не зависит, она уже самопровозгласилась и распускаться не собиралась. Важно только то, что сейчас у рпц нет основного документа на автономность.
     
  23. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    безусловно есть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Ну в СССР попов судили за мошенничество. И ..на шконку и из мАксима - в ров Бутово.
    Я вот помню - как старшие товарищи в школе гоняли молодежь у храмов - и пЕнделя давали со словами - дураки марш домой физику учить!

    Развалили СССР. Ввели попов имамов и прочие дацаны. А. Оказалось что Бог был в СССР. С коммунистами.

    Любое Государство с элементами религии - это средневековое мракобесие. Выкинуть нафиг от всех гос структур религиозников. Не для мира все эти религии были изобретены.

    Мощь СССР была в атеистическом воспитании. Живите и творите сейчас и здесь! Учитесь! Двигайте прогресс!

    У России с религиозными структурами нет ни одногошанса войти в Будущее. Где его сожрет социалистический Китай. Где и иероглифа Бог и понятие такого нет.
     
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я в пятый раз повторю, что Томос - это один, но не единственный способ обретения автокефалии. в 1589 году Московская патриархия зафиксировала автокефалию, сложившуюся 150 лет до того, подпсианием Вселенским Патриархом уложения, которое приняли и прочие Патриархи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,587
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Возможно/невозможно - не нам решать. Факт в том, что пошли на сознательный разрыв. Мне всё равно, на самом деле: я как ходил по храмам туристом, так и буду. Удивила просто такая резкая реакция, хотя до этого Кирилл был более мне симпатичен в Украинском вопросе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    От РПЦ больше вреда Русской государственности с его неовласовцами антисоветчиками типо Иллариона Алфеева чем от всех украин и окраин вместе взятых.

    Великорусь / Россия / Ну или Русь тогда будет вновь великой - когда илларионы будут вновь на шконках и в бутово с суханово.

    Доходит до маразма. Закрывают школы / дома детского творчества/ насильно внедряют религиозность.
    Вместо кружков по робототехнике и вместо того чтобы детвора училась ДНК например определять. Биоматериалы синтезировать.
     
  28. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    кирюха еще сядет на афоне
    попомните мое слово)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. bama_boy

    bama_boy Banned

    В клубе с:
    23 янв 2013
    Сообщения:
    6,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    в екб патриарх приезжал недавно, на частном самолете, кортеж из 20 мерседесов под охраной фсо, перекрывали все. к народу эта организация никакого отношения не имеет уже давно, так что с их внутренними разборками пусть сами решают.
     
  30. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,313
    Регион:
    Москва
    это совершенно не обо мне. Мне до лампы судьба церкви, я не прихожанин. А вот то, что рпц не захотела признать украинскую церковь автономной, ударит сильно по её репутации.
    А без томоса столько лет жила, ещё сколько-то проживёт. Вряд ли её испугает, если Константинополь поставит рпц вне закона, что вероятно, так как именно епископы оттуда обратили внимание на отсутствующий основной документ. И что-то никто грамотой на патриаршество не оправдался и не сказал, что "нам и не надо, у нас круче бумага есть"
     

Яндекс.Метрика