1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.2%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.8%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.3%
  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Странно - выглядит так, что есть. Опытом не поделюсь за неимением, - но мысль разверну. постукивать в инфонапалм - пополнять список неточностей российских СМИ в освещении событий на украине для информационной поддержки пропаганды украинской стороны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Home нравится это.
  2. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну это же не правда. зачем ты пишешь эту "ересь"?)
    и ведь сам понимаешь уже, что ступил.. но упрямо продолжаешь
    РПЦ - независима и не нуждается в "лицензии".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это ложь.
    Во-первых, не православной, а автокефальной. Во-вторых - томос ОДИН из вариантов обретения автокефалии, но не единственный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Разделили в результате действий Константинополя, а не РПЦ.

    Как ты полагаешь, отвечающим ли твоим представлениям о правильных действиях на Украине было бы решение РПЦ - ну ок, если константинополь так решил, признаем, УПЦ КП будет объединиять вокруг себя УАПЦ и УПЦ МП, образовывать поместную церковь УПЦ КП, а мы пошли. Паства пусть сама разбирается, имущество передадим УПЦ. Это бы поспообстовало нормализации сиутации на Украине?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,315
    Регион:
    Москва
    к 1589г московская церковь была автокефальной уже почти 150 лет без одобрения константинопольского патриарха. А к концу 16 века Годунов, или кто там, купили нужные подписи на утверждение патриархата, а томос не получили.
    Косяк с их стороны.
     
  6. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,315
    Регион:
    Москва
    единственный, в этом его смысл.
    Если не получать автокефалию, то и православной называться не можешь. Ну то есть можешь, но это незаконно с точки зрения Константинополя.
     
  7. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,315
    Регион:
    Москва
    нуждается, как и любая автокефальная православная церковь.
     
  8. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    примерно как США нуждаются в признании своей независимости от Британии да?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej нравится это.
  9. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ру́сская правосла́вная це́рковь (РПЦ, другое официальное наименование[комм. 1] — Моско́вский патриарха́т[18] (МП)) — самая крупная автокефальная поместная православная церковь в мире

    ты запутался Борь)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,587
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    1. Этого я не отрицаю

    2. Я же уже отвечал :cool: Не признавать - раз. Не ограничивать верующих в месте отправления религиозных обрядов - два.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,315
    Регион:
    Москва
    ты не понимаешь, что я пишу?
    По факту отсутствия томоса и истории аж с 1448г она самопровозгласилась автокефальной, и до сих пор так называется.
    Но у всех автокефальных церквей есть томос, кроме рпц и украинской, но ей обязательно выдадут.
     
  12. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    мне кажется эти все "ограничения" весьма условные)
    в качестве рекомендаций.
    то что верховным попам нельзя - так это их работа.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    автокефалия с 1448 года из за унии, в результате которой не Москва обособилась, а константинопль отпал. К 1589 и Константинопольский патриарх, и прочие партиарх соборно утвердили Москву как автокефалию. Без томоса (личного указа патриарха), который не нужен в такой ситуации соборного решения, - сколько бы ты об этом не писал бы тут )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    нет. не было никакого самопровозглашения.
    забавно ты упрямствуешь)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет. Томос - это греческое наименование указа патриарха.
    Он может быть вообще не про устройство церкви.
    Например Святогорский Томос https://www.pravmir.ru/svyatogorskij-tomos/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,133
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ну я не осуждаю.
    Пытаюсь понять, потому и спрашиваю.
    Так сразу и призналась, что не понимаю много.
     
  17. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,315
    Регион:
    Москва
    томос - это окончательный документ об автокефалии. Без него процесс не закончен. Это не моя прихоть, так церковь работает.)
     
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    2. А я читал. Но не могу понять, что ты имел ввиду. не признать решения КЦ можно только дистанцировавшись от нее в богослужениях, сказав, что связавшись с отсупниками вы сами стали отступниками, и нам с вами не по пути. А раз они отступники. то и молиться у них - замарываться.
    Это ж причина и следствие. невозможно по другому.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,587
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Дай Бог, чтобы было так :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,315
    Регион:
    Москва
    вот тогда и был последний томос о вероучении). Далее только по церковному устройству
     
  21. alexey78

    alexey78 Старожил

    В клубе с:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    6,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    - А также и мое, - сказал кюре.

    - Помилосердствуйте! - опять заговорил Арамис.

    - Desideras diabolum (сожалеешь о дьяволе), несчастный! - вскричал иезуит.

    - Он сожалеет о дьяволе! О мой юный друг, не сожалейте о дьяволе, умоляю вас об этом! - простонал кюре.

    Д`Артаньян чувствовал, что тупеет;...(с)
     
    Kaschej нравится это.
  22. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,587
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Почему нельзя назвать их отступниками, но при этом сказать верующим - молитесь спокойно, братия, ибо всякая церковь есть дом Господень?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Киры, может и есть в многообразии миров и вселенных какой-то, где сказано, что томос (указ Патриарха) - единственный способ зафиксировать автокефалию церкви. Но не в этом мире.

    [​IMG]

    Иеремея, милостию Божьею архиепископ Костянтинополя новаго Рима и вселенский патриарх. Егда благоверный и тихомирный самодержец царь всеа земли Росийские, Московский, Казанский, Астороханский, Новгородцкий и иных православных христьян господин Феодор Ивановичь приняв наше смирение (на полях: умерение) телесное и показав к нам приятелство елико имел к Богу благоверие и церкви Христове любовь и приняв попросил достоинства у нас по избранию соборному и по заповеди и по закону да поставим архиепископа Московъского и наречем его патриархом, яко иные нареченные именуютца, первый Констянтинополский вселенский патриарх от святого вселенского перваго собора почтен достоинством блаженнаго и равноапостольнаго царя великаго Констянтина, а потом Александрейский, Антиохейский и Ерусалимскии православные патриархи сю благодать смирения (на полях: умерения) нашего своима очима видехом и порадовахомся данному от Бога царьствию сему распространеннее и величество яко един сей есть ныне на земли царь великий православный да недостойно было не учинити воли его. И приняв разум его патриарха поставили на Москве господина Иева именем и благодатию святого Духа и грамоту ему патриаршескую (на полях: златопечать) дали и по той грамоте произволил и оставил да он архиепископ Московский (на полях: господин Иев) властвует пятый патриарх и будет (на полях: иметь) патриаршеское достоинство и честь именоватись и почитатись с ыными патриархи во веки всегда тако там сотворихом по месту (на полях: на сие сотвориша там по мест…). И егда Божиею благодатию смирение (на полях: умерение) наше пришли есмы ко престолу своему в Костянтин град и обьявили сие дело, как делалось на Москве, думу и прошенье благовернаго царя явственно и услышав то достоинство и дела достохвальные и прочие святейшие патриархи Александрейский и Антиохейский и Ерусалимьский возлюбили и показалось им благодарно и благословенно. И еще смиренье наше (на полях: се паки умерение наше) с патриархи сими и со вселенским (над строкой: сим) собором в одну думу и в единачество (на полях: во единомыслие и соединение) и в хотение о Святом Дусе пишем и объявляем про сю (исправлено: чрез сию) соборную грамоту, первое исповедаем и совершаем в царствующем граде Москве поставленье (на полях: рукоположение) и патриаршеское именованье поставленнаго господина Иева по сем совершаем и для того посылаем как пишем патриаршескую грамоту и пишем о всем явственно и изволили собором да поставленный Московский наперед сево господин Иев патриарх именуетца патриархом и почитаетца с ыными патриархи и будет чин на нем и в молитвах после с патриархом с Ерусалимским должная его поминати наше имя (впоследствии исправлено: в молитвах после патриарха Ерусалимского должно нам поминати имя наше) и иных, а в головах и началех держати и почитати апостольский престол Констянтинопольский как и иные патриархи. И то дарованное патриаршескую честь и имя да не токмо патриарху Московскому господину Иеву дано ноне утверждено непоколебимо произволили но и по нем поставляти Московским собором началных властей в патриархи да именуетца сыскав по правилом зачато от патриарха сего Московского господина Иева о Святом Дусе возлюбленному брату и сослужебнику нашего смиренья и для того ся уложеная грамота утверждена для памяти во веки и укреплена лета 7098-го, месяца маия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    так это вроде априори, разве нет?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,587
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Нет. Я же уже приводил позицию РПЦ


    Разрыв евхаристического общения РПЦ с Константинополем означает, что прихожане РПЦ не смогут молиться и причащаться в храмах на горе Афон в Греции, сообщил пресс-секретарь Патриарха Московского и всея Руси Кирилла священник Александр Волков.

    «Афон является канонической территорией Константинопольского патриархата со всеми вытекающими отсюда последствиями», — сказал Волков.

    Также под запрет попали все православные церкви Стамбула и ряд церквей в Греции (на Крите и островах Додеканеса, расположенных в юго-восточной части Эгейского моря). Во всей Турции останется единственный одобренный РПЦ храм в традиционной зоне отдыха российских туристов в Анталье.

    Волков подчеркнул, что верующие, входящие в состав РПЦ, не смогут участвовать в богослужениях и причащаться в храмах Константинопольского патриархата, но поклоняться святыням в храмах Константинополя (включая обители Афона), прихожанам не запрещается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,315
    Регион:
    Москва
    утвердили патриаршество, так как автокефалия уже была 150 лет, не вчера или год назад, а 150 лет. И была она самоутвержденная, то есть без разрешения Патриарха. А вот эта бумага была получена чисто за бабло и без томоса является филькиной грамотой. Да и история с хохлами подтверждает важность томоса, ибо именно её они с таким нетерпением дожидаются, и это не просто указ патриарха, а финальный документ предоставления автокефалии. ...хотя может и дождались уже, я не в курсе.
     
  27. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,133
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Мало того, теперь там молиться - грех.
    Каяться за это надо.

    а по телевизору в новостях сейчас говорили, что и святыни привозимые к нам, теперь как бы и не святыни.
    Мощи, иконы.

    Как так может быть?? Были святыни, теперь нет.
     
    Чичиков, Thunder, andrei32 и ещё 1-му нравится это.
  28. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну вот. молись и поклоняйся на здоровье.
    а причаститься можно и дома
    впрочем не думаю, что очень много совсем уж канонических верующих, которым наступят проблемы.
    Думаю тебя не остановят поповские распри поехать на афон и сделать там все - что душе угодно. как и большинству.
    не думаю что у них есть электронная база данных о посещениях))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,005
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    страшные испытания для мракобесов канеш)
    вроде казалось нормальному человеку такое в голову не вдолбить... но наверн есть такие, которым теперь мощам поклониться нельзя - раз они от раскольника привезены
    ужас такое осознавать в 21 веке
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,133
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Мракобес, это кто?
    Для большинства вообще не испытание, наверное.
    Для верующих может и есть вопросы.
     

Яндекс.Метрика