1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ? часть 2.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 28 сен 2016.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    1) Части ракеты предъявили представители ССГ, базируясь на постулате того, что среди обломков боинга другой ракеты быть не могло. ОК. МО РФ ответил о поставке этой ракеты в в/ч в УССР, упомянув об акте приема-передачи, копия которого также была отгружена в ССГ наряду с копией формуляра. Поскольку это единственный вещдок, с которым можно идти в суд, непонятно за что извиняться МО РФ? Запрос получен? Запрос отвечен. Остальное - лирика.
    2) В задачи МО РФ не входит в данном случае проводить анализ того, могла эта ракета сбить боинг или нет. Презентация затем, что ССГ предъявил вещдок на своей презентации и послал запрос в МО РФ. Ответили? Ответили.
    Погугли юридическую ветку, явный пробел в знаниях на процессуальную тему :hi:

    Изложпл скорее цветисто и не по теме, нежели ясно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #8011 J.Hunter, 21 сен 2018
    Последнее редактирование: 21 сен 2018
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, - я даже удивился, почему не написал :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данил нравится это.
  3. Desp

    Desp Старожил

    В клубе с:
    16 июл 2008
    Сообщения:
    4,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А вы с обеих сторон знаете достоверную информацию, что отсекаете ложь от правды?
     
  4. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    БЧ не совпадает с определенной А-А (не с первого раза определенной, правда)
    И сопло не повреждено. А должно было
    И третий отсек целый. А должно было разорвать

    Но если ЗУР поставлена в 86 году в 223 зрбр то все предыдущие аргументы теряют силу!!! И БЧ может быть другая, и сопло целое, и третий отсек неразорвавшимся. Безупречная ситуативная физика. Однозначная и кристально прозрачная позиция :)
    Еще раз.
    МО РФ предъявлены документы (подлинность которых установить не представляется возможным) о том что в 223 зрбр в 86 году была поставлена ЗУР которая по мнению А-А мн-17 НЕ СБИВАЛА.
    Чему вы радуетесь, я не пойму?

    Ну поднимут сейчас документы в ВСУ, допустим не найдут такой акт приемки-передачи и что? Заверещите о фальсификации.
    Найдут допустим акт передачи ЗУР Грузии - МО важно отдуваясь скажет что "а мы мол ниче и не утверждали, и вообще там БЧ 9Н314 была, без двутавров, ищите дальше. Или невидимый су-25 с неведомой ракетой, а че нет-то?".

    Первое на что должно опираться расследование - техническая информация, иначе версий будет бесчисленное множество. Но (в 101 раз) техническое расследование СБН, проведенное согласно правил ИКАО и им же высоко оцененное, завершено. Все. Тип ЗУР и БЧ там установлены однозначно, район запуска тоже. ВСЁ. точка. другого расследования не будет.

    И почему бы тогда не пойти в суд, а?
    Заходит например киллер в комнату, десятки раз попадает на камеру, звук выстрела записан, под камерой выходит из комнаты забрав гильзу и пулю, выбрасывает все в реку и на него ничего нет, так что ли? Вот ничегошеньки в суде не предъявить?

    Тем более нужно идти в суд, у нас ведь оригинал комплектовочной ведомости а у них что? Бук задним ходом! 100% выигрыш же, да?
     
  5. Desp

    Desp Старожил

    В клубе с:
    16 июл 2008
    Сообщения:
    4,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не большая хрень, чем все обвинения России в виновности по боингу, скрипалям, выборам США и т.д.
     
  6. Desp

    Desp Старожил

    В клубе с:
    16 июл 2008
    Сообщения:
    4,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Точно под черешней?
    Я знаю, что там вполне конопля вызревает.
     
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D Дмитрий, Вы кажется не понимаете, я и в третий раз напишу. Документы МО РФ убедительно показывают, что ракета ушла на украину. Все, точка. сбивала или нет - вопрос ССГ.

    Насчет того, кто и что заверещит - давайте подождем, пока Вы и Ваши единомышленники определятся с вектором отмазок. Не передавали? Поднимут в МО РФ архивы ГРАУ ВС СССР. Передали Грузии? Приведут слова Саакашвили, что все ракеты до единой были отстреляны в первый день 080808.

    Так что независимым и почти таким же, как Вы, великолепным расследователям требуется найти другую версию относительно того, участвовала ли эта ракета в поражении Боинга. Участвовала - вопрос к Украине. Не участвовала, просто подкинули улики - ну ок, срамота, смотрим итоги А-А, расстраиваемся, ищем новые версии. Вспоминая позор с видео из отчета, и прочую беллингкэтовщину.

    насчет суда - это Вы с США пообщайтесь, пока они судей санкциями не законопатили за то, что они помыслить вздумали США судить :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика, Valenok, Scorp61 и 4 другим нравится это.
  8. Desp

    Desp Старожил

    В клубе с:
    16 июл 2008
    Сообщения:
    4,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Подожди, просто зеркала нет рядом. Как себя в зеркале увидит, сразу и встанет всё...
     
    Scorp61 нравится это.
  9. Desp

    Desp Старожил

    В клубе с:
    16 июл 2008
    Сообщения:
    4,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Да не распаляйся ты перед троллем. Ему насрать на твои уточения. Он так и будет двигать нужную версию, незамечая очевидных вещей и отметая всё, что не встраивается в его теорию.

    Тип человека такой. Во дворе таких гандонов постоянно лупят
     
  10. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    АлмазАнтей провел эксперимент в котором при подрыве ракеты м1 у кабины было множество отверстий в форме бабочки, у сбитого боинга из не было. Что позволило предположить о подрыве ракеты старого типа без двутавров.

    При эксперименте не было разрежения воздуха, не было движения кабины как при реальном полете, да и сама кабина от другого спмолета была.

    Это был эксперимент с целью определения любой дополнительной информации, поскольку к расследованию РФ не допустили и с подробностями материалов расследования на всех этапах не знакомили.
    Эксперимент позволяет выдвинуть гипотезы которые суммируются, приобщаются к делу и рассматриваются уже в комплексе.

    Далее когда появился номер ракеты, появилась возможность отследить что это была за ракета, где базировалась...

    Остальное больное хохляцкое воображение...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты все-таки погугли юрветку, тогда не будешь глупости писать )). Есть вещдок, есть запрос, есть ответ. А уж достаточно ли этих данных, чтобы обвинить кого-то, так то не нам решать. Мы вообще никаким боком. Данные предоставляем, когда спрашивают - и усё. Причем обязанности такой у нас нет, но мы идем навстречу, т.к. сами заинтересованы в прозрачном расследовании, а некоторых вещей без нас в принципе не понять. Впрочем, если ты как-то обрисуешь, с чем именно НАМ надо идти в суд, я с удовольствием тебя почитаю. Если я вообще правильно тебя понял.

    Ну а что там может придти в противоречие с техническим расследованием, так то опять-таки не наша печаль: хоть наши замечания о несуразностях в его ходе и выводах и были проигнорированы, запросы делались и СБН и ССГ, мы на них отвечали. Ну, посмотрим, что там они решат, как расположить эту ракету относительно выводов своего технического расследования.:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика, Scorp61 и Слепой снайпер нравится это.
  12. alexey78

    alexey78 Старожил

    В клубе с:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    6,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ох Дохц, ты совсем растерял остатки логики...
    Преступление совершено на территории Украины, гражданами Украины, в отношении не граждан России.
    При чем тут РФ, в качестве кого идти в суд, какой и зачем?

    Не, ну с человеческой точки зрения понять тебя можно, такой позор... Удивляюсь, как ты вообще держишься?
    Но для блестящего ученого это конечно недопустимо!
     
    Лика, Scorp61 и Данил нравится это.
  13. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну да, конечно :) доказано!!!!

    Вас очень много и вы очень уверенные, но весь ваш запал заканчивается ровно в тот момент когда я предлагаю за свои слова ответить деньгами :hi:
    Готовы поставить на то что "бук" стоял под Зарощенским?
    Или на то как "был зафиксирован набор высоты самолетом ВСУ в направлении боинга"?
    Хотя о чем я, и 4 года назад желающих не нашлось, а уж сейчас...но желающих бесплатно потрепаться не убавилось :facepalm:
     
  14. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да, хотя о чём ты:D
     
  15. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А смысл спорить если и ты свою позицию тоже доказать то не сможешь. Как ты ее докажешь?
    Ты 20 страниц выкладывал ссылки и спорил про видео от белингкэт и что в итоге? Лажа.
    Выложили голландцы номер ракеты, бац, оказалось что отгружена она была в УССР где и хранилась.
    Уж неделя прошла, а Петро вместо того чтобы трясти бумагами что ракета не их, лишь через пару дней прокомментировал что это все вбросы России.

    Четвёртый год уж, а обвинения так и нет, ибо в суде не только распечатками из твиттера трясти надо.
     
    Denn_, Scorp61 и Maroon Bells нравится это.
  16. alexey78

    alexey78 Старожил

    В клубе с:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    6,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Дмитрий, ты уже определись, мы тут ученые, или в казино ставки делать пришли?
     
  17. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я выкладывал видео беллингкэт? :shock:
    Видео jit оказалось лажей? :shock:
    Может вы почитаете хоть что-то по теме?

    "Где и хранилась" - вы стало быть еще какие-то документы видели?

    Во-первых неделя не прошла, во-вторых кто вам обязан за неделю что-то предоставлять? Подождите месяца 4 хотя бы ;)

    И таки да, если вы почитаете что-то по теме то не будете пороть чушь про "распечатками из твиттера в суде трясти".
    И опять же, в такой-то суд грех не пойти, "спутниковые снимки" от МО против распечаток из твиттера, ох и размажут там генералы от МО прокуроров Нидерландских, в сочную отбивную. Но не идут. Стало быть "распечатки из твиттера" сильнее аргументов генеральских? :rolleyes:

    Гм. Вы одну простую вещь понять не можете. Мы с вами не ученые а обыватели имеющие мнение на вопрос, а следствие ведет УПОЛНОМОЧЕННЫЙ орган, прокуратура Нидерландов. Ну и вот, коль скоро вы так уверены как обыватель, почему бы не сделать ставочку против другого обывателя?
    Что там расследует и предоставляет СК РФ, МО, А-А вообще неважно, вы точно так же можете предоставлять информацию в jit и после проверки следствие решит стоит ли прикладывать ее в дело.
    Если вас что-то не устраивает в текущей ситуации - идете в суд и там на принципах состязательности доказываете свою позицию. Или заранее объявляете суд политизированным и т.д. и туда не идете, примут решение без вас. Всё
     
  18. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    про ракетное сопло не в курсе, но какое-то одно здесь точно трещит
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александер. и Andrey-x5 нравится это.
  19. alexey78

    alexey78 Старожил

    В клубе с:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    6,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это "другой обыватель" запятнал себя неоднократной ложью.
    Так что уж лучше в казино.
     
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий, - Вы, думаю, и сами уже поняли, что с номером ракеты получился серъезный косяк украинской стороны. Имейте мужество признать, что это существенное вещественное доказательство, которое вынудит ССГ либо задать вопросы неприятные украине, либо, вероятнее всего, технично снять утверждение, что ракета причастна к крушению - что, учитывая весь прошлый пафос, будет выглядеть бледно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Valenok, Denn_, alexey78 и 6 другим нравится это.
  21. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Алексей, признать ошибку, прерогатива мужчин, Дмитрий не мужчина, к сожалению, а может и к счастью, Донбасс показал, кто есть титульная нация и чего она стоит. Собственно Дмитрий тут, только и подтверждает сей печальный факт
     
    saha73, Denn_, dru и 8 другим нравится это.
  22. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
  23. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я по-прежнему не склонен сбрасывать со счетов версию с Р-27П: уж больно нарочито и СОУ возили, и курские колонны фоткали, и виновных назначали, и СНБО собирали, когда еще обломки дымились. Но задачка для ССГ непростая. Еще у меня ощущение, что ждали, когда последние ракеты будут списаны/отстреляны ввиду истечения сроков эксплуатации, включая 2 продления. Может, думали, что и документация уничтожается автоматом. А может, просто надеялись, что в бардаке 90-ых все утеряно/утрачено.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика, Denn_ и wxz нравится это.
  24. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему Вы все время лжете? Какое утверждение?
    Это Вы называете утверждением? Вам не стыдно?

    Хочу отметить что jit предъявила детали в рамках рассмотрения версии что именно эта ракета сбила мн-17, т.е. как непредвзятое и прозрачное следствие рассматривает все возможные версии, даже неудобные. Вашу реакцию в случае отказа jit от рассмотрения этих фрагментов я без труда могу представить :D
    Между тем совершенно никакого криминала в обломках ракеты ВСУ на территории Украины нет, ни для кого не секрет что бук-м1 сбивали беспилотники ВС РФ :hi:

    Донбасс показал что для тех кто взял в руки оружие и успел сесть на крышевание, продажу гуманитарки и мародерство есть 2 варианта будущего: бомболюстра или домик по соседству с самым легитимным. Для тех же кто не успел будущего нет вовсе, по большому счету мне этих людей очень жаль, уверен что они и сами жалеют о своем неправильном выборе.

    Михаил Витальевич, освоив такие большие госконтракты Вы не тянете на правильного бродягу, уж извините
     
  25. Jorashtein

    Jorashtein Абориген

    В клубе с:
    19 дек 2017
    Сообщения:
    3,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Почитал тут про черешню, это не ты случайно на соседнем форуме "Дональд Трамп"?

    Зачем нам идти в суд? С кем судиться? Какой иск и кому предъявлять? Кто с нашей стороны пострадавший?
    Вот вы когда там всей европейской семьей определитесь и подадите в суд, мы придем.
    А пока что у вас на суд и документов не набралось, вроде все ясно как белый день, прокуратура Нидерландов, а 4й год никак до суда дойти не могут.
     
    Лика нравится это.
  26. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Приедем бл, на танках!
     
    Andrey-x5 и Scorp61 нравится это.
  27. Jorashtein

    Jorashtein Абориген

    В клубе с:
    19 дек 2017
    Сообщения:
    3,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зачем, мы цивилизованно, приедем и положим документы об отгрузке ракеты и пускай они еще 8 лет пытаются оспорить эти документы.
    Только суда мне кажется так никакого и не будет.

    Черешня, почему в суд то прокуратура не передаст никак дело, раз вы там все давно уже выяснили и доказательства неопровержимые?
     
    Лика и Scorp61 нравится это.
  28. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,264
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Учите матчасть. Получает запрос Генпрокуратура. И ответ дает тоже она. И Вам об этом не сообщает. А по телику, это для обывателей. Таких, как Вы.
     
    Scorp61 нравится это.
  29. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    61,267
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ох и наморосили тут. Ну вскроется что это каклятская ракетка и что? Они скажут что своей ракетой сбивали ракету ополченцев, но осколками ополченской все же посекло. А так они на страже, от агрессора Европу, последний оплот и все такое. Дайте денег...
     
    Scorp61 и Данил нравится это.
  30. Omiros

    Omiros Старожил

    В клубе с:
    4 май 2017
    Сообщения:
    6,549
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    скорее- дайте денег, а мы скажем)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.

Яндекс.Метрика