1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так то наверное - но зачем плевать в колодец у которого ты на подносе?
    это как то мерзенько?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,997
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы бы в своей консерватории порядок навели. У вас одни и те же люди то проклятые либералы, устроившие девяностые, то патриоты охранители. Когнитивный диссонанс не испытываете?
     
    Эддд95 нравится это.
  3. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,997
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тогда объясни на пальцах как можно одних и тех же называть виновниками в том, что случились девяностые и тут же называть их защитниками государства и патриотами.
     
    #45513 s051173, 14 сен 2018
    Последнее редактирование: 14 сен 2018
    CZ35276 нравится это.
  4. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот видишь как интересно, у тебя через две страницы 10 месяцев превратились уже в пол года. Чуть-чуть тут, чуть-чуть там, и вот оно "дороже на 300%". Произойти могло что угодно, я не знаю, условно произошел неурожай в каких-то регионах, как следствие - дефицит и рост цен. Но, повторюсь, это уже второй вопрос. И чтобы это увидеть, нужно смотреть аналогичные закупки в этот же период, а не 10 месяцев назад. Но это требует немного поработать головой и руками, что посложнее, чем сравнить два контракта с разницей в 10 месяцев и сделать выводы о 300%.

    Плюс тут же немаловажно, как это подается. Можно честно доказать завышение цен пусть на 20% или 40% (что также очень плохо), но нет - надо же заявить о трех стах процентах и показать дворец. Ну и вишенка на торте - связать предполагаемые откаты в 2018 году с купленной недвижимостью десять или сколько там лет назад. Здесь цель это просто похайповать, помотивировать протестных по природе и\или наивных, а не побороться с коррупцией.

    И аудитория сама такая же - вот за 1500 страниц темы хоть один протестный хоть раз проверил "факты"?
     
    Kaschej нравится это.
  5. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,424
    Пол:
    Мужской
    А смысл? :cool:
    "Миллионы пользователей не могут ошибаться!" © :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    46,021
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    знаешь почему в библии много метафор? потому что они более просты для понимания, поскольку форум автомобильный спроецируем на эту тему, возьмем к примеру мою любимую БНВ 7 серии:

    Предположим я купил в феврале машину за 7 млн. в стандартной комплектации у официального дилера, оплатил это бюджетными деньгами.
    А в середине года я беру ещё одну такую же машину в такой же комплектации, но уже за 21 млн, у какого то ИП в АТЦ Москва, так же щедро оплачиваю это бюджетными деньгами.

    Внимание вопрос: есть ли тут коррупционная составляющая ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,424
    Пол:
    Мужской
    Ты оба раза оплатил бюджетными деньгами авто для себя?
    Хм... до второго авто ты можешь не дожить на свободе. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    давай начнем с примитивного: ты считаешь себя патриотом России?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Эх, бнв, конечно, гораздо проще чем помидоры :). Но ладно.

    Если бы нас совсем обложили санкциями и бнв перестали поставлять в Россию, а спекулянты или предприимчивые граждане успели поймать момент, то цена могла бы быть какая угодно. И 21, и 51. Странно, что ты отбрасываешь любой контекст. Но, продолжая аналогию, я бы посмотрел на цены на бнв у дилеров и у других ИП в АТЦ Москва в этот же момент времени (!). Если бы бнв продолжали продаваться везде за плюс-минус 7 млн, то, конечно, коррупционная составляющая очевидна.

    А насчет метафор - с одной стороны это очень эффективный инструмент, а с другой - требуется интерпретация (именно поэтому есть такие люди как богословы, раз уж ты о библии). Ну и метафоры работают, когда у всех участников есть общее их понимание.
     
  10. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну понятна же суть, не будем буквоедством заниматься :).
     
  11. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    46,021
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это софистика, подмена понятий.
    например миллионы пользователей считают что земля круглая, и это утверждение верное.
    Почему тут они тогда не правы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    46,021
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    если бы у бабушки были внешние половые органы дедушки, она была бы дедушкой (с) Путин

    нас обложили ? нет
    цены выросли у дилера ? нет

    к чему спор то пустой, открыть и посмотреть рыночные цены дело 5 минут
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так миллионы до определенного момента и считали, что земля плоская, стоит на китах и прочее и прочее.
     
  14. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    46,021
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и сейчас многие считают, удивлён почему темы в КС нету, слава богу они не большинство, какой смысл сравнивать что было 500 лет назад и сейчас? Тогда и БНВ не было и росгвардии с капустой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так ты же сам предположил, что бнв стоит 21 миллион? :cool: Как-то у тебя предположения только в одну сторону работают.

    Я и говорю - посмотрите аналогичные контракты в этот же момент времени (это и будет рыночная цена). Понятия не имею, почему это никто до сих пор не сделал. А началось с чего - я пару страниц назад спросил, каким образом Навальный получил завышение на 300%, оказалось никто не в курсе :D. Кащей обещал разобраться и рассказать, спасибо ему.

    Ну и еще интересно - ты говоришь о рыночных ценах и сравниваешь два контракта с разницей в 10 месяцев :cool:. По-моему шах и мат :).
     
    Kaschej нравится это.
  16. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есть такая тема, называется "Фальшивая история" ;).
     
  17. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,997
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Навальный банально сравнил цены в московском супермаркете, где торгуют в розницу с оптовыми закупками где цена выше в три/четыре раза. И цена резко выросла после перевода контракта на единого поставщика, бывшего подчиненного Золотова. Что с чем еще сравнить надо?
     
    Эддд95 нравится это.
  18. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,997
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да
     
  19. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    супер. значит тебе понятно и проста логика патриота)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,997
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Но не тех, кто под них мимикрирует.
     
  21. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Граждане выгодно отделяющие себя от государственных институтов власти - не патриоты, эт марсеане))
     
  22. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    да хрен там знает какие у них в тылу раскладухи друг с другом.. может им спокойнее у своих продукцию заказать и похрен на стоимость, если за рамки общего бюджета не вылезает.
    а может просто удвоили цену, чтоб "поддержать" свою новую контору в развитии
    если честн мне наплевать. уж как воровали до сердюкова в тылу - страшно представить..
    А сейчас армия - тъху3раза заглядение. если и проталкивают своих под обеспечение - и хрен с ними.
    с ценами контрактов спорить не буду
    а вот тексты про якобы тухлятину - поставил бы под сомнение. так то меньший срок хранения скорее говорит о более высоком качестве продукта
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    я вот все никак не пойму: какое тебе дело до тех, кто там под что-то мимикрирует? если ты видишь лживость патриота-чиновника - зачем ты призываешь его не врать?)))
    это же реально глупо выглядит... все равно как ты придешь в цирк на фокусника смотреть и будешь весь спектакль орать в зал, что фокусник мошенник и бабу пополам живьем распилить невозможно (с)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нормально так сравнил. Цену в московском супермаркете и оптовые закупки для силовых структур. Не понятно, что это неадекватное сравнение? С таким же успехом мог сравнить с ценой на рынке в Африке, выводы были бы такими же обоснованными. Без иронии.
     
    CZ35276 нравится это.
  25. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да куда там, с московским супермаркетом сравнил :D. Даже не с рыночными ценами. Там у Навального либо тролли те еще, либо бестолочи. В счетную палату тут недавно Навального предлагали, ага заживем :D.
     
  26. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    46,021
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    знаю, я зашел, офигел и вышел )
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрик, Kaschej и valentinp нравится это.
  27. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну если отбросить политические игрища... и предположить, что Навальный - проект кремля (вероятнее всего)
    я бы поддержал его продвижение в счетную палату)

    зы: безусловно в том случае, если именно он умеет плотно работать с документами, раскапывать факты.. а не из того же кремля ему преподносят все материалы для его роликов))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сомневаюсь, что он проект Кремля. Конечно, за ним присматривают, но не более. И в способностях его тоже очень сильно сомневаюсь. Еще с тех пор, когда он сел в лужу с расследованием о студии Артемия Лебедева. Ну и текущее обсуждение это пока подтверждает.
     
  29. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    возможно. я не спорю)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,997
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Призывать его не врать бесполезно. Он у руля, в окружении таких же. Как тот же Золотов, который помогал Ельцину в свое время, а теперь в охранке трудится и называет себя патриотом-государственником, а тех кто против, либералами и проплаченными госдепом.
     

Яндекс.Метрика