1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Работник устроен неофициально, хочет подать в суд

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем TwiXeR, 8 сен 2018.

  1. TwiXeR

    TwiXeR Завсегдатай

    В клубе с:
    24 авг 2013
    Сообщения:
    638
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Владимирская обл.
    Водит:
    Всем привет! Случилась неприятная ситуация. ИП, розничная продажа, работник работает без официального трудоустройства. Происходит ситуация, продавец продает товар на некую сумму, и ему почему то переводят оплату на карту (со мной договоренности про оплату на карту продавцу никакой не было, всегда только наличка, магазин на вмененке и налоги с площади). А дальше начинается карусель, карту якобы заблокировали после перевода... Далее пишет заявление в банке (сбербанк) для разблокировки, по итогам отказ и "типо" назначается суд. Спрашиваю когда назначен суд, ответа четкого нет... уже смешно. Мониторю ближайшие заседания суда, фамилии работника тоже нигде нет. Говорю, мол так и так, неси выписку из банка что карта заблокирована после этого перевода - в ответ мол документы все забрали родители и не отдают, а "папа" порешал с судом и суд прикрыл это дело. В общем дальше я уже все пропускаю мимо ушей и увольняю работника, без оплаты за пол месяца. Сказал, карту разблокируешь, забирай эти деньги (там в два раза больше чем месячная з/п) и прощаемся. Начинаются угрозы в мою сторону, что будет подано заявление в суд о том что работник работал неофициально и мне будет штраф. Вот мы подошли к сути вопроса, может ли работник подать на меня в суд (мы с ним не заключали никаких расписок и договоров, просто доверительная основа работы) и что может быть?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    deni86 нравится это.
  2. демон2000

    демон2000 Завсегдатай

    В клубе с:
    26 апр 2008
    Сообщения:
    317
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я у вас три года работал без оформления,вы мне 2 миллиона должны. Мля, наверно не проканает...
     
  3. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    "продажа" товара оформлена?
    рисуй кражу продавцом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    LawyeR073 нравится это.
  4. BMW229

    BMW229 Старожил

    В клубе с:
    7 май 2012
    Сообщения:
    4,187
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Подать безусловно может это ему никто запретить не может. Другое дело сможет ли выиграть суд...
     
    ILDAR нравится это.
  5. TwiXeR

    TwiXeR Завсегдатай

    В клубе с:
    24 авг 2013
    Сообщения:
    638
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Владимирская обл.
    Водит:
    Именно та продажа никакими документами не была оформлена, товар привозится на заказ, по предоплате. В этот случай была 100% предоплата, и через 2 недели я отгрузил этот товар с уверенностью что карту разблокируют. Мое мнение, деньги продавец просто снял/потратил. Отдавать нечем, жить неначто и хочет еще получить деньги за пол месяца работы. Клянется, что как карту разблокируют, отдаст деньги.
    Суть не как вернуть деньги, а как избавиться от этого человека... Платить з/п не собираюсь за такое отношение. Вопрос только по суду, может ли он на меня подать за работу неофициально и не выплату з/п?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    В клубе с:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В общем-то сразу было понятно насчет "блокировки". Напрасно товар отгружали... :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maksimas нравится это.
  7. W126

    W126 Старожил

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    6,831
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    может сослаться, что был договор ГПХ в устной форме (такая допускается), по налогам вам вряд ли что будет, для трудовой инспекции тоже повод возбудиться неубедительный.
     
  8. Art888

    Art888 Абориген

    В клубе с:
    15 май 2008
    Сообщения:
    3,021
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Верно, а ТС пусть угрожает заявлением встречным в ментовку...за кражу денег за отгруженный товар. Хотя он и продавать то не имел права))) не оформлен же.
     
  9. 1233210

    1233210 Завсегдатай

    В клубе с:
    5 фев 2009
    Сообщения:
    424
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Томская обл.
    1. может подать
    2. 9 к 1, если не дурак - выиграет.
    3. сопутствующие затраты на зп, юруслуги.
    4. если два раза не дурак - и правильно сдаст в налоговую, то налог, пени, штраф.
    5. ну и ТИ - пятерочка.
     
  10. BMW229

    BMW229 Старожил

    В клубе с:
    7 май 2012
    Сообщения:
    4,187
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По двум пунктам вопросы:
    2. Очень любопытно на чём основано мнение?
    4. Что сдаст????!
     
  11. Benefon

    Benefon Завсегдатай

    В клубе с:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    1,723
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    один только вопрос к вам - как если он не дурак будет доказывать что он там вообще работал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Benefon

    Benefon Завсегдатай

    В клубе с:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    1,723
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    по пункту 4 вообще бред написан:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Fan67, Alex_1er и BMW229 нравится это.
  13. Dоberman

    Dоberman Старожил

    В клубе с:
    13 июл 2011
    Сообщения:
    6,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    имхо блефует
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BMW229 нравится это.
  14. BMW229

    BMW229 Старожил

    В клубе с:
    7 май 2012
    Сообщения:
    4,187
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Стоит первым заяву накатать на него. Пускай рассказывает откуда деньги на карту получил.
     
  15. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,069
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    До заявления инвентаризацию бы ещё неплохо сделать
     
  16. VEST

    VEST Живу я здесь

    В клубе с:
    19 дек 2006
    Сообщения:
    11,829
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Как докажет что работал,
    Если докажет,то чем объяснит что деньги ему на карту перевели,это ж по сути,как вместо в кассу себе в карман положил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Benefon

    Benefon Завсегдатай

    В клубе с:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    1,723
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вы ж понимаете что продажа на карту это продажа физика физику со всеми вытекающими, я бы вообще ничего не писал, а отпустил с миром. (не надо лишний раз офишировать факт работы, пусть доказывает) По теме ничего никому и никогда он не докажет даже если захочет пятую точку надорвать. и даже налоговая ничего не сделает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #17 Benefon, 9 сен 2018
    Последнее редактирование: 9 сен 2018
    Belo4ka нравится это.
  18. Benefon

    Benefon Завсегдатай

    В клубе с:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    1,723
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    юридически это называется что человек на рабочем месте из подполы торгует за это обычно увольняют
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,793
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Варианты доказательства что работал
    1. Регулярно получал деньги на карту.
    2. У него есть конверты, на которых написана его фамилия.
    3. Есть два свидетеля, которые формально объективны.
     
    1233210 нравится это.
  20. Benefon

    Benefon Завсегдатай

    В клубе с:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    1,723
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. просто пожертвования, возврат долга
    2. сижу пишу конверты с фамилиями тех кто должен денег
    3. ТС приводит 5 свидетелей которые в один голос говорят что первый раз видят работягу, а к ТС на работу заходят регулярно попить пива так как на улице нельзя

    то что хочет бывший работник провернуть это гражданско-правовые отношения с шансом в суде 1 к 9, в пользу ТС ... нет даже 0,5 к 9,5 а проще говоря с шансом выиграть в 0,1%. такие отношения строятся на порядочности двух сторон. Одна из сторон оказалась с гнильцой, это ж его проблемы а не ТС.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. 1233210

    1233210 Завсегдатай

    В клубе с:
    5 фев 2009
    Сообщения:
    424
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Томская обл.
    не поверите достаточно двух показаний свидетелей, + переписка, + какой нибудь атрибут с работы, + фотки, + служебные доки (вх. фактуры), + куча прочего.
    этого же будет достаточно для гос органов, в если он еще и "черную тетрадку" сдаст, то думаю без вариантов.
     
    Иван695 нравится это.
  22. Benefon

    Benefon Завсегдатай

    В клубе с:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    1,723
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы прям так расписали что ТС с этим мальчиком прям родственники. Достаточно или нет решает суд, неправда ли?:cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Юр ветка как всегда херню советует. Никакой иск он не подаст. Предмет иска какой? Обязать заключить трудовой договор? Так что можно не волноваться.
    Если подаст, то можно в суде подавать встречный иск о взыскании суммы за товар. И писать заявление в полицию.
     
  24. тест-пилот

    тест-пилот Живу я здесь

    В клубе с:
    11 июн 2011
    Сообщения:
    8,587
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кировская обл.
    Водит:
    работник блефует явно.
    у него нет денег бегать по судам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_ и Чичиков нравится это.
  25. Srub

    Srub Завсегдатай

    В клубе с:
    4 янв 2014
    Сообщения:
    410
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    работник может жалобу написать в фнс/прокуратуру по этому эпизоду...
     
  26. Srub

    Srub Завсегдатай

    В клубе с:
    4 янв 2014
    Сообщения:
    410
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    сколько работнику лет?
     
  27. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "всегда херню советует"(с).
    Щас автоюристов сильно подвинули, теперь акцент на трудовые споры, см яндекс. десятки юрконтор готовы вписаться за то, что потом с работодателя сдоят.
    Страховые тоже в свое время хорохорились, тока потом пришлось аж в Думу обращаться за помощью.
    Короче, на вопрос, может ли доказать трудоустройство, - да, может. Свидетели, даже камеры и пр очевидцы регулярного появления. Если проход через охрану, то еще проще.
    В интернете прочитал:D
     
    Мотоинструктор нравится это.
  28. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    И чо? Ну обяжут его заключить трудовой договор. По факту просрочек по зарплате нет. Работодатель в срок ему деньги платил. Будут свидетели. А вот дальше уже встает вопрос совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях.
     
    Fan67 нравится это.
  29. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Посмотрите, какой вопрос задал автор в начальном посте. Он вроде не спрашивал как отбодаться...
    Теперь скажите, это не так ниже?
    https://kakzarabativat.ru/pravovaya-podderzhka/shtraf-za-neoformlennogo-rabotnika/
     
  30. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Согласен. риски есть и у работодателя. Не знаю только какая практика по этим делам. Возможно чаще все обходится выплатой штрафа. Не думаю, что из-за одного работника государству выгоднее приостанавливать деятельность юридического лица, исправно платящего налоги и другие платежи в бюджет.
    А вот у истца вырисовываются перспективы уголовного наказания. Имхо тут риски больше. В финансовом плане такой вопрос решить стоит очень дорого.
     

Яндекс.Метрика