1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Парогенератор для системы приточной вентиляции

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем MO_330Ci, 8 авг 2018.

  1. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Посоветуйте парогенератор для приточной системы вентиляции.

    Проектировщик предлагает большой электрической чайник DriSteem XTS 006 мощностью 6 кВт на 8 кг/час. Посмотрел мануал - девайс даже веб интерфейс имеет :)

    Я в производителях и технологиях вентиляционного оборудования разбираюсь примерно также как в живописи :rolleyes:

    Из исходных данных - вентустановка на 540 м3 в час и помещения примерно 850 м3.
    В каждом отдельными каналами приток и вытяжка через канальные кондиционеры с индивидуальными блоками управления.
     
  2. AntonP

    AntonP Абориген

    В клубе с:
    10 сен 2008
    Сообщения:
    2,555
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне вот тоже интересна тема - все монтажники вент систем в один голос кричат что канальное увлажнение - зло (грибок и плесень в воздуховодах итп). Есть кто успешно делал себе? Планирую приточно-вытяжную вентиляцию в квартире с канальным охлаждением.
    Безгеморройную в плане обслуживания.
     
  3. эгои$cт

    эгои$cт Старожил

    В клубе с:
    6 июл 2010
    Сообщения:
    5,554
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У меня бризарт с увлажнением. 6 лет полет нормальный... могу дисконтом на это оборудование и монтажниками поделиться...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. УмЪка

    УмЪка Абориген

    В клубе с:
    10 янв 2014
    Сообщения:
    3,591
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не понял. Вентиляция меньше однократного воздухообмена?
     
  5. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И что удивляет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А смысл раз в час заполнять новым воздухом?
    В 50 метровой квартире с 3-4 жильцами наверное да, но смысл кратного (!) воздухообмена в 300 метрах жилплощали на то же количество производимого СО2.
    Здесь мультипликатор должен быть не по кубатуре, а по углекислому выхлопу.
     
    #6 MO_330Ci, 9 авг 2018
    Последнее редактирование: 9 авг 2018
  7. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо, по бризарту наверное пока нет. Глянул бегло по ценнику только на увлажнитель, в 2 раза выше.
    Не уверен что без обоснованного понимания "зачем" большой электрочайник даже с веб интерфейсом имеет для меня целесообразность за 300 тр, при наличии аналогов за 120-180.
     
    #7 MO_330Ci, 9 авг 2018
    Последнее редактирование: 9 авг 2018
  8. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да.
    Но для процесса увлажнения может быть мало. Вы собираетесь увлажнять приточный воздух, который тут же удаляется вытяжкой. Может получится, а может нет. Зависит от картины воздухораспределения. Да и перерасход энергии. По опыту: пока кипятит - влажность есть. По прибору: подойдёт любой с on/off управлением и поддержкой 3-х датчиков. Веб там нафиг не нужен.
    В случае же с фэнкойлами увлажнять теоретически нужно рециркуляционную часть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    st_ziggy нравится это.
  9. УмЪка

    УмЪка Абориген

    В клубе с:
    10 янв 2014
    Сообщения:
    3,591
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В СНиП написано, что воздухообмен 60 кубов на человека, но не менее 2-х кратного..
     
  10. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Будьте любезны, ссылаясь на нормативный документ, указывать его номер и дату.
    А. Забыл. Это ж форум.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что то не припоминаю чтобы СНиПом требовалось держать форточку открытой в помещении без приточной вентиляции :D
    И, подумайте сами, из каких нормативов составлялись СНиПы. 8-10 м2 на человека? Смысл двукратного воздухообмена в час на, скажем двух жильцов дома метров в 1000? Или 10 000?
    Хотя бы из соображения целесообразности теплопотерь.

    Я исхожу из необходимости настройки скорости подачи воздуха по пиковым значениям CO2, доведя их до желаемого уровня. И думаю максимальный режим притока будет редко задействован вообще.
     
  12. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, это понятно. Придется на месте экспериментировать с настройками. Веб больше как игрушка )
    Схема практически одинакова во всех помещениях. Один канал подает, другой вытягивает. Расстояние между ними минимум 2 метра, а в основном 3-4.
    Увлажнение планируется по большей части убрать сухой воздух зимой.
    Как заметил ранее отметившийся оратор, меня тоже беспокоит возможность образования плесени/грибка.
    Поэтому планирую настроить на периодическое выключения увлажнения для просушки воздуховодов.
     
  13. УмЪка

    УмЪка Абориген

    В клубе с:
    10 янв 2014
    Сообщения:
    3,591
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тебе это не нужно. Делай все через жопу..
     
  14. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так подставляй)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Олег551 и Imperator нравится это.
  15. zsz969

    zsz969 Новичок

    В клубе с:
    10 ноя 2016
    Сообщения:
    1
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    День добрый. Если Вы собираетесь поддерживать определённую влажность в помещении, в зимний период- такая система будет не эффективна. Мала кратность воздуха. На практике система увлажнения строится на рециркуляции воздуха из помещения. Т.е. Воздух из помещения забирается, доувлажняется и вновь подаётся. Приточная система работает сама по себе.
     
    Aura нравится это.
  16. FullSize

    FullSize Завсегдатай

    В клубе с:
    7 сен 2009
    Сообщения:
    344
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Работать будет, малоэффективно, но будет. По факту получите примерно 30 - 40 % влажности зимой в помещениях дома. Есть смысл или нет, решать вам.
     
  17. Kyth

    Kyth Участник тусовки

    В клубе с:
    8 янв 2016
    Сообщения:
    49
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    абсолютно верно.

    ТС - посмотрите в сторону форсуночного увлажнения, оно значительно эффективнее и менее затратно по эл.энергии
     
  18. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    касаемо непосредственно процесса увлажнения
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    К сожалению, каждый этаж оборудовать увлажнителем не получится т.к этажей несколько и проект делается по готовой коробке.
    Рециркуляция проектом предусмотрена на каждом этаже, и по моему даже в каждом помещении, но увлажнитель стоит на первом этаже, сразу за приточным агрегатом.

    Судя по расчетам, если не брать потери влажности на дренаж кондиционера (2-3 мес в году), то мощности увлажнителя 8 кг в час поделенной на максимальную мощность приточного вентилятора (540 м3/час) выходит 14 грамм воды на кубометр воздуха. Это соответствует влажности 60% при температуре 25%. Т.е. если потери на выходе из приточных каналов (оседание и утекание в дренаж) исключить, то при нулевой влажности на улице даже при постоянно включенной на максимум вентиляции без рециркуляции приточный объем воздуха должен быть достаточно увлажнен. А если учесть что влажность уличного воздуха практически всегда выше 10-20%, то 8 кг воды в час более чем достаточно, нет?

    Вопрос именно какие потери я не учел? Еще раз, основное использование расчитывается на холодный период.
     
  20. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Смотрел, смущает оседание капель воды и формирование плесени/грибка. По мне уж лучше тогда без увлажнения (или с доп. расходами на электричество), чем постоянно с аллергеном в воздухе.
     
  21. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Даже если будет плюс 20-30% по влажности то уже того стоит.
    Как для комфорта жильцов, так и для комфорта напольных и настенных покрытий :D

    В принципе сам аггрегат не особо затратный и монтаж, как я понял, кроме подвода трубок ничем не усложняет.
     
  22. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не стоит переживать, скорее всего, получится около 50,
    Рекомендую вникнуть в суть термина «относительная влажность»
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Исходя из максимального содержания влаги при Т=25С в кубометре равном 23 грамма (т.е 100%) при давлении 760 мм я умножил на желаемые 60% относительной влажности.

    https://www.dpva.ru/Guide/GuidePhysics/Humidity/MaximumMoistureContentAir/

    Калькулятор дает те же самые цифры

    https://planetcalc.ru/2167/

    Я что-то упускаю?

    ПС Уличную влажность всасываемого воздуха не учитываю ввиду ее резкого падения при нагреве с минус 20 до плюс 20
     
    #23 MO_330Ci, 12 авг 2018
    Последнее редактирование: 13 авг 2018
  24. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Стоит посмотреть увлажнители Carel - лидеры рынка, имхо.

    Пользовал в квартире изотермический (чайник с нагревателем) увлажнитель этой фирмы.
    Из минусов:
    - тяжело отследить показатели влажности в разных точках квартиры, т.к. датчик один. Плохое утепление мансарды, стен, холодные рамы/окна = точка росы.
    - большое потребление электроэнергии
    - частая (раз в год минимум при постоянной эксплуатации) замена нагревателя и бачка из-за накипи, которые стоят денег. Потом научился промывать, но эффективность упала.
    - тяжелый влажный воздух, эффект хамама зимой при включенном отоплении.

    В таун в систему вентиляции по причине недостатка электрической мощности поставил ультразвуковой, но они критичны к качеству воды и требуют догрева воздуха после увлажнения из-за эффекта адиобатического охлаждения.
    Опытом использования поделиться не могу, так как еще не заселился толком )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ILDAR, Aura и uar24 нравится это.
  25. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если предположить что приточный канал в стене один на все этажи, и в него идет уже равномерно увлажненный воздух (и следовательно таким же выходит из приточных каналов), то как может возникнуть разброс влажности в помещениях? Ну, если не считать потери на конденсат на окнах?

    Это ж какая должна быть влажность чтобы ощущался эффект хамама? Более 60%?

    От ультразвукового меня как раз по причине капризности и отговорили. Реально нужен только зимой. Дико раздражает сухая кожа на руках, как после 10 часов в самолете.

    С мощностью тоже пока вопрос, на все 15 кВт. Парилку и увлажнитель только поочередно.

    Carel посмотрю, спасибо!
     
  26. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Влажность воздуха в канале не равна влажности в помещении, так как в разных точках квартиры может быть разная температура и соответственно разная относительная влажность (которая и воспринимается человеком) и выпадение конденсата (точка росы) на переохлажденных поверхностях.

    На самом деле бытовой гигрометр показывал не больше 40% а ощущение духоты периодически возникало, особенно при входе в квартиру с улицы в мороз.
    Возможно что-то работало некорректно.

    Мощность пипец как важно )
    У меня те же 15 кВт, но объем воздуха больше, соответственно расход еще выше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы путаете влажность воздуха в канале и в комнате. В комнате зимой будет максимум 20% без увлажнителя. Для того, чтобы достичь в комнате требуемых предположим 50-ти, датчик контроля влажности нужно расположить в вытяжном воздуховоде. В таком случае требуемая влажность будет достигнута, но увлажнитель будет кипятить на все свои киловатты, т е приточный воздух увлажнять по максимуму. Ограничивающий датчик в приточном канале тоже должен быть, его уставкой регулируется насыщенность приточного воздуха влагой «эффект хаммама», про который говорит Чебурген. Но если слишком уменьшить, не будет желаемого результата. Результат по каждому из помещений разный потому, что конфигурация, объём притока, расположение воздухораспределителей, гигроскопичность материалов тоже разные. Так себе система, но при невозможности сделать по другому, наверное вариант.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чебурген нравится это.
  28. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Именно так все и было )

    Причем это еще и довольно неустойчивая система, при изменении температуры наружного воздуха (например день/ночь) относительная влажность менялась быстрее, чем система успевала найти баланс вследствии инерции.
    Грубо - утром встал, окна, откосы и подоконники в воде )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и uar24 нравится это.
  29. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сейчас провожу испытания адиабатического мини-увлажнителя. Для малых расходов воздуха, т е как раз на канальные фанкойлы.

    4E0443BE-2366-4733-848F-775D55CD7204.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Собственный опыт бесценен. Для всего остального есть форумхаус:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чебурген нравится это.

Яндекс.Метрика