1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

F15 Чип на F15 3.0 Diesel

Тема в разделе "BMW X5", создана пользователем imac032, 16 май 2014.

  1. Uyra

    Uyra Старожил

    В клубе с:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    4,115
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Один кг именно на колесе даёт ощутимое ухудшение динамики. Этот килограмм же не просто сдвинуть с места надо, а ещё и раскрутить. Погугли сам, пожалуйста, тема известна и очень старая. Есть видео тестовых заездов одной машины в один день на разных колёсах, где разница в весе на колесо и была не более пары кг
     
  2. Konstantin_X5

    Konstantin_X5 Старожил

    В клубе с:
    3 июн 2012
    Сообщения:
    5,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    К сожалению, ваша теория не сходится с практикой. я написал про реальный заезд, в котором принимал непосредственное участие за рулём своего автомобиля. Это раз.

    380сил доступно в режиме максимальной мощности в режиме скоростей в районе 200кмч. На стенде при замере мощности автомобиль разгоняют отнюдь не до 100кмч, при этом замер производится на 4либо 5ой передаче. Как следствие дельта прироста мощности в 60лс у 5D в гонке до 120кмч полностью невелируется настройками чипа и 3D оказывается впереди
     
  3. Rojerix

    Rojerix Участник тусовки

    В клубе с:
    1 ноя 2016
    Сообщения:
    239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Любые, даже самые волшебные настройки 320 сильного 30d будут иметь значение только пока 50d не раскрутиться до оборотов на которых выдает те же 320 сил, после чего превосходство в мощности повезет телегу быстрее, на любой идентичной передаче. При разгоне с места 50d начнет гарантировано уезжать приблизительно после 30км/ч. До 120км/ч трансмиссия F15 перебирает 5 передач... и всё это время 50d находиться в зоне бОльшей мощности, не зависимо от того какой чип у 320-сильного 30d.

    Безусловно существует масса сценариев когда 50d проиграет 320 силам, но все их можно свести к двум: первая - 50d не выдает свои 380 сил, вторая - значительная разница в весе автомобилей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Konstantin_X5

    Konstantin_X5 Старожил

    В клубе с:
    3 июн 2012
    Сообщения:
    5,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы наверное забываете что раздув (имею ввиду выход на заявленную мощность) у 3D и 5D происходит очень по разному по времени. Мне сейчас кажется что 5d раздувается вечность. 5D на каждой передаче вынужден проходить свой 3хтурбинный путь, у 3D одна турбина с изменяемой геометрией. + отличный автомат в данном случае даёт 3D бОльшее преимущество, своевременно подбрасывая передачи.

    У е70 4.8i 355 сил, но это не значит что он поедет быстрее e70 40D со st1. Будет позади и только после 150,возможно, ситуация изменится.
    Повторюсь - максимальная мощность имеет решающее значение только на максимальных скоростях. В других случаях она доступна кратковременно в ограниченном числе оборотов двигателя.
     
    #1534 Konstantin_X5, 7 июн 2018
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
  5. Rojerix

    Rojerix Участник тусовки

    В клубе с:
    1 ноя 2016
    Сообщения:
    239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    50d каждый раз переключается в обороты холостого хода?

    Вы не путает "турболаг" и режим максимальной мощности, когда "всё" уже раздуто?

    У 30d и 50d одинаковые "автоматы".

    А до максимальной скорости максимальной мощности нет или... она не имеет решающего значение на 1, 2 , 3, 4, 5-ой передаче?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. SergiK_E39

    SergiK_E39 Абориген

    В клубе с:
    11 сен 2007
    Сообщения:
    3,529
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Переобувшись с 19й липучки в 21е лето очень ощутимо заметна стала и масса колес и динамика разгона и торможения и рывки трансмиссси при больших колесах.... диаметр и масса колес имеет значение на 3,0Д...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Konstantin_X5

    Konstantin_X5 Старожил

    В клубе с:
    3 июн 2012
    Сообщения:
    5,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Каждый раз не переключается, а что с того ? 3D+чип до 60 успевает прыгнуть вперед, навезя 5D, потом иди догоняй его. а времени до 120кмч мало совсем

    Турболаг правильное слово, он у 5D несравнимо более длительный чем у 3D. Говорить о режиме максимальной мощности можно когда у вас нет смены передач, вАлите на одной с газом в пол. Такой режим в езде до 120кмч нереализуем, сами пишите что 5 передач задействуется. на каждой максимальная мощность будет только в конкретном диапазоне. система наддува в 5D похожа на лабиринт

    ДО максимальной скорости максимальная мощность не имеет решающего значения, так и есть. Более значимо как этой мощностью распорядится DDE.

    представьте себе что двигатель это конь, а блок управления двигателем это наездник. чип корректирует работу "наездника", конь это всего лишь инструмент получения мощности
    Конь реально мощный, но наездник который его пришпоривает и управляет им делает это без кнута, нежно шепчет ему в ухо "давай, дружище, поехали уже" и похлопывает его по сытым бокам. дает ему передохнуть и бережет его. это сток
    а рядом есть конь послабее, но наездник на нем наркоман без тормозов по имени Stage2, херачит его кнутом непрерывно и перед стартом втыкает ему в ляжку чистый адреналин чтобы не расслаблялся. проиграешь - отведу тебя на скотобойню кричит он теряя рассудок
    как вы думайте какой конь придет к финишу первым ? :)
     
    #1537 Konstantin_X5, 7 июн 2018
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
  8. Rojerix

    Rojerix Участник тусовки

    В клубе с:
    1 ноя 2016
    Сообщения:
    239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В режиме максимальной мощности (заезды на время) при переключении на следующую передачу 50d переключается в бОльшу нежели 30d мощность - потому и разгоняется быстрее.

    Не существует никаких прыжков до 60 это ваши фантазии.
    Максимум где 30d может немного вырваться (да и то вряд ли) это до ~30км/ч, пока мощность 50d не превзойдет 320 сил.
    Это обусловлено полной идентичностью трансмиссии.

    Т.е. не максимальная мощность позволяет достичь максимальной динамики.
    Позвольте узнать - что же это если не максимальная мощность?

    Очень интересное описание сценария не полностью нажатого газа.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1538 Rojerix, 7 июн 2018
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
  9. Konstantin_X5

    Konstantin_X5 Старожил

    В клубе с:
    3 июн 2012
    Сообщения:
    5,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я вам не зря выше привел пример е70 с 355 силами, которые де факто не едут.
    Не замыкайтесь на количестве лошадей.
    я вам по разному попытался объяснить, видимо у меня не получилось
     
  10. Rojerix

    Rojerix Участник тусовки

    В клубе с:
    1 ноя 2016
    Сообщения:
    239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Увеличение веса колеса на 1кг снижает динамику на ~1%, ранфлет весит килограмм на 5 больше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Romarom

    Romarom Старожил

    В клубе с:
    18 июл 2013
    Сообщения:
    4,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не знаю откуда взялся 1%. Изменение веса колеса на 1 кг при разгоне примерно равняется увеличению веса машины на 12 кг.
    5 соответственно на 60. Ну как средне-упитанную девушку посадить рядом.
    Влияет на динамику? Теоретически влияет. Практически на дизельном моторе в пределах погрешности измерения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Oleggro нравится это.
  12. Rojerix

    Rojerix Участник тусовки

    В клубе с:
    1 ноя 2016
    Сообщения:
    239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы привели не корректный пример - машины с разными трансмиссиями и кривыми отдачи мощности, но даже при этом если 48i добавить +60 сил он легко обьедит 40d st1.
    А 30d c 50d полностью идентичны в трансмиссии и очень близки в кривых мощности на оборотах максимальной динамики, поэтому не существует адекватных предпосылок для того чтобы 380 сил проиграли 320.

    ~1% получен эмпирически, материала в интернете масса, а являются 5% погрешностью каждый решает для себя сам.:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Oleggro нравится это.
  13. Konstantin_X5

    Konstantin_X5 Старожил

    В клубе с:
    3 июн 2012
    Сообщения:
    5,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы много теоретизируйте. Есть реальные замеры реальных владельцев 3D, при 320 силах 3D едет до 100 плюс минус также как сток 5D либо чуть лучше.
    https://www.drive2.ru/l/485424489132196428/
     
  14. Александр ТС

    Александр ТС Завсегдатай

    В клубе с:
    19 янв 2012
    Сообщения:
    329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Там Ст.2 на пайпе,353 лс и 725 Нм
     
  15. Konstantin_X5

    Konstantin_X5 Старожил

    В клубе с:
    3 июн 2012
    Сообщения:
    5,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Про 353 нигде не сказано, есть упоминание про 310 https://www.drive2.ru/l/464859498524180541/
     
  16. Rojerix

    Rojerix Участник тусовки

    В клубе с:
    1 ноя 2016
    Сообщения:
    239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Примеры реальных владельцев такие примеры;)

    Во первых по ссылке не 320 сил, а более 350, вот тут об этом написано, во вторых 5.3-5.4 там едет F16 который в базе легче на 45 кило.
    В любом случае это мало похоже на F15 50d который у вас был "позади где то на корпус до 120кмч" (c).

    Корпус до 120 это 0,25 сек., т.е. чтобы при корректном сравнении "реальные владельцы 30d" объезжали 50d на корпус, они должны выезжать сотню из хотя бы из 5.0сек и делать это должен F15.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1546 Rojerix, 7 июн 2018
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
  17. Konstantin_X5

    Konstantin_X5 Старожил

    В клубе с:
    3 июн 2012
    Сообщения:
    5,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ок, сил больше, но от этого он не перестал быть «3D чип» и объезжать до 100 сток 5D :)
    Сколько по вашему должен ехать сток 5D ? расскажите его владельцу пожалуйста )
     
  18. Rojerix

    Rojerix Участник тусовки

    В клубе с:
    1 ноя 2016
    Сообщения:
    239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То что 350 сил F16 могут ехать на равных с 380 силами F15 вполне похоже на правду, все таки 125кг разницы и преимущество F16 в аэродинамике играют свою роль, а вот объехать - вряд ли.
    Важно, что 350-сильный F16 и 320-сильный F15 это две большие разницы, как говорят в Одессе. Повторюсь - "не существует адекватных предпосылок для того чтобы 380 сил проиграли 320."

    Сильно зависит от условий замера и комплектации(веса).
    Вот тут едет - 5.4
    А тут - 5.2
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Konstantin_X5

    Konstantin_X5 Старожил

    В клубе с:
    3 июн 2012
    Сообщения:
    5,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Предпосылки есть и вы сами их отчасти называли. Вес 5d в хорошей комплекции явно больше полностью пустого 3D (такой был в заезде). На сколько больше считать не берусь. Резина ранфлет против неранфлета. Убеждён, что надев свежий мишлен будет минимум на пару десятых быстрее. При случае проедьтесь на 3d chip, выводы будет проще делать.
    Вот замер авторитетной конторы, по ссылкам что то непонятное
    с ланчем будет чуть быстрее
     
  20. Rojerix

    Rojerix Участник тусовки

    В клубе с:
    1 ноя 2016
    Сообщения:
    239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Адекватных нет. Ключевое слово - "адекватных".

    Если в Х5М залить ослиной мочи, не менять фильтры, закинуть несколько мешков картошки в багажник, посадить за руль 150кг стройняшку и прицепить сзади тележку с гидроциклом, то под горку с попутным ветром даже у стокового 30d появиться шанс его дернуть.:D

    Скромный кооператив "Баварские моторные заводы" намерял для 50d - 5.3сек, а для 40d который уступает лишь 7 сил чипованому 30d из вашего примера - 5.9.
    Это всё что надо знать про реальность победы 320 сильного 30d над 50d.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1550 Rojerix, 7 июн 2018
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
    Oleggro нравится это.
  21. Konstantin_X5

    Konstantin_X5 Старожил

    В клубе с:
    3 июн 2012
    Сообщения:
    5,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мы с вами не виртуальные замеры кооператива в безвоздушном пространстве обсуждаем (не знаю ни одной BMW которая бы ехала на паспорт), а реальные
     
  22. Rojerix

    Rojerix Участник тусовки

    В клубе с:
    1 ноя 2016
    Сообщения:
    239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С чего бы это при корректном сравнении разница между паспортными и реальными замерами для 40d будет сильно отличаться от разницы для 50d?
    Ну замеряют баварцы автомобили в минимальной комплектации, ну добавляет 0.2 сек сотня килограмм опции - на разницу в 0.6 сек это ни как не повлияет. Даже скорее наоборот - догрузив сотней килограмм доп.оснащения 50d и 40d разница в 0.6 сек только вырастит, т.к. чем больше мощность, тем меньше влияние на динамику каждого дополнительного килограмма.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1552 Rojerix, 7 июн 2018
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
  23. Oleggro

    Oleggro Завсегдатай

    В клубе с:
    13 мар 2015
    Сообщения:
    1,721
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в реальности я могу проиграть на старте запорожцу.
    на что поспорим? видео приложу :)

    Честно говоря читаю, и глаз режет ваша классификация - что такое 5d, 3d, 4d? а в подписи 5.0d и 4.0d???
    В чем проблема называть машины так как это делает скромный кооперативчик БМВ???
     
  24. Vedi

    Vedi Завсегдатай

    В клубе с:
    2 сен 2014
    Сообщения:
    1,039
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Всегда забавно читать - человека который реально заехал и делится своими ощущениями и человека с теоретическими данными опровергающими реальные вещи - которыми первому скорее почудилось или приснилось :) по мнению теоретика .
     
  25. Oleggro

    Oleggro Завсегдатай

    В клубе с:
    13 мар 2015
    Сообщения:
    1,721
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не менее забавно читать человека, который думает что раз он заехал (а часто просто видел как заехал другой , на ютубе), то он теперь истина в последней инстанции, а все остальные - теоретики, и вообще дурачки, которые не знают с какой стороны у автомобиля руль, и где кнопка которой его заводят
     
  26. Konstantin_X5

    Konstantin_X5 Старожил

    В клубе с:
    3 июн 2012
    Сообщения:
    5,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В чем суть каламбура и как он относится к текущей ситуации не понял
     
  27. Oleggro

    Oleggro Завсегдатай

    В клубе с:
    13 мар 2015
    Сообщения:
    1,721
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А суть каламбура Vedi вы поняли??? Суть в обоих каламбурах одна и таже, собственно...
    Так что если понятен первый (а к нему вопросов не было), то должен быть понятен и ответ на него...
    если первый каламбур имеет отношение к текущей ситуации, то имеет и второй, а если первый "об вообще", то и второй - ему под стать...
     
    #1557 Oleggro, 7 июн 2018
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
  28. Konstantin_X5

    Konstantin_X5 Старожил

    В клубе с:
    3 июн 2012
    Сообщения:
    5,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А а чем каламбур в первом случае ? я,владелец 5d, заехал не на бумаге а в реальной жизни с 3d с чипом и делюсь впечатлениями. Мне теперь пытаются пояснить что мне все это показалось, либо машина моя неисправна, либо я плохо на газ давил и прочее. При этом наверняка не разу не ездив за рулём 5D. Хотя чего удивляться, 90% здешних участников - теоретики на барабанах, с «глубокими теоретическими знаниями матчасти» и знатоками «как должно быть на самом деле»
     
    Raptor 700 и X6 40d f16 нравится это.
  29. Oleggro

    Oleggro Завсегдатай

    В клубе с:
    13 мар 2015
    Сообщения:
    1,721
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что такое 5d??? Такое разве выпускают???
    Уверен что тут никто на такой не ездил!!!
    И бмв о существовании каких то 5d и 3d даже не подозревает

    А сколько в этой 3d лошадок и какой чип стоит, вы сами меряли, или со слов владельца???
    Ну понятно, все тут лохи педальные на 25d, один вы чтото слаще морковки пробовали, куда нам ;)))
     
    #1559 Oleggro, 7 июн 2018
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
  30. Rojerix

    Rojerix Участник тусовки

    В клубе с:
    1 ноя 2016
    Сообщения:
    239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пересказывайте точнее - либо ваш 50d не выдает 380 сил, либо в нем +300кг хабара в нычки распихано. Других причин не существует от слова совсем. Вам на пальцах объяснили что в силу кривой мощности и трансмиссии начиная с ~30км/ч исправный 50d начинает объезжать 320 сил. Не в силу реальных ощущений, реальных заездов, реальных владельцев, а в силу характеристик мотора и трансмиссии.

    Даже если сложно понять как максимальная мощность работает на любой передаче начиная с 1-ой, а не только на максимальной скорости, пример 313 сильного 40d должен давать понимание что не может 320 сил объезжать 50d, иначе стоковый 40d ехал бы на равных со стоковым 50d.

    А уж почему ваш 50d не смог объехать 320 сил, из плохого топлива, предмета попавшего под педаль газа или пары десятков слитков золота заныченных от жены и забытых - вам должно быть виднее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1560 Rojerix, 7 июн 2018
    Последнее редактирование: 7 июн 2018

Яндекс.Метрика