1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ? часть 2.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 28 сен 2016.

  1. zille

    zille Старожил

    В клубе с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,388
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да, потому что не бьется у него: если РФ, то подсвечивали со своей территории и знали, что борт гражданский
     
    J.Hunter нравится это.
  2. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,132
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а в чем логика? это как на кольт санкции наложить за то, что из кольта застрелили мужа бабы...

    и чем поможет эксперимент? а-а сказал, чо если стреляли из бука, то стреляли укры... Какое это отношение имеет к снятию санкций? Санкции-то за что? За то что продукцией а-а сбили самолет? Или за что-то другое? Мерседесом раздавили во франции 80 чел - давай санкции на мерседес...
     
  3. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    логичные вопросы) для нормального человека да?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,132
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Это как раз объясняется... еслиб подсвечивали со своей территории эту подсветку бы запеленговали и обвинили. Для сбития одиночного боинга нафик не надо ничо, кроме соу. Эфирный телекод общения соу с базой тоже пеленгуется. Этими каналами пользоваться не надо при желании иметь скрытность.
     
  5. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,132
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Конечно. Посему глупо отмазываться таким образом.

    Санкции наложили очевидно на рф. И а-а просто часть рф. Вроде еще никому, кто пытался добиться отмены санкций самостоятельно не удалось это сделать. Но наивность удивляет.
     
  6. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,132
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Насчет того, что а-а тратил свои деньги. А-а на 100% государственный. Все его деньги - деньги государства. Тут нет разделения на свою шерсть и государственную.
     
  7. zille

    zille Старожил

    В клубе с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,388
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это не я утверждаю, а Дмитро подозревает;) так что вопросы к нему. одиночную СОУ еще проще запеленговать и захватить/уничтожить, так как она намного ближе, на твоей территории фактически. потом СОУ там была не для сбития боинга, а для борьбы с фронтовой и транспортной авиацией укров. что она делала в поле не понятно совершенно, что прикрывала? это же не средство нападения в конце концов. окажись она в Донецке - понятно, у скопления сил ополчения - тоже понятно, но в поле, одна?
    опытные товарищи, подскажите, у одиночной СОУ шансы на успех в борьбе с парой су-25/27 миг-29 есть вообще?
     
    #6307 zille, 1 июн 2018
    Последнее редактирование: 1 июн 2018
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это не важно! Важно то, что подсвет СОУ должен работать достаточное время, его смогли бы запеленговать как Авакс, так и средства РЭ разведки ВСУ. Посмотри еще раз на время выдачи команды ЗВ по зонам. Цель как по твоему обнаружить можно, чтобы успеть выдать ЗВ?? По времени получался дикий цейтнот без проведения нормальной процедуры опознавания. Но даже если плюнуть на опознавание, то по мнению офицеров ЗРК Бук времянка не бьется! Построй сам цепочку от момента, например, "птичка к вам полетела" (с).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А распредвалы уже разобрались с режимом обстрела цели типа "зависший вертолет"? :cool:;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,132
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    1. подсвет цели может работать пару секунд. ну пусть пять... до этого работает радар. Это две разные системы... те же военные самолеты зажигают лампочку когда увидят подсвет цели, когда видят просто радар, коих всегда много они не тревожатся...
    2. как мы знаем там работало много буков-куполов и все это было близко к "линии фронта", посему в общем и целом затеряться можно...
    3. как мы выснили с экспертом бармасаем ракету сделали мудаки и она сама может навестись без подсветки на источкик помех... но вот является ли радар самолета возможным источником помех для наведения ракеты мы выяснить не смогли.
    4. спецом одиночная соу хайли нелайкли могла уронить боинг... а по стечению обстоятельств неспециально могла. Спецом валили бы полной системой с полной подсветкой...
    5. спецом одиночная соу могла нормально завалить боинг используя флайтрадар как систему наведения. У меня дети развлекаются - они живут в доме из которого видна впп пулково (если взять бинокль) Так вот они отлично пользуют фрайтрадар и слушают переговоры диспетчеров через тырнет для наблюдения за самолетами. То есть они отлично знают какой самолет летит мимо них. Расстояние до угла впп там 4 км примерно, до трассы 3 км примерно... даже из ... ну вы поняли...
     
  11. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,132
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    гы... там же не война была, а нечто непонятное... :) посему захватить-уничтожить соу не так просто... там даже контрбатарейной борьбы не было нормальной. Типа поставили батарею и лупят неделю... авиация применяется по одной штуке и не каждый день... соу в той войне это оружие нападения на транспортники, то есть типичный крейссер-рейдер. Выстроенной системы пво не было. Что нашел, то сбил.

    Но более интересный вопрос что там делали укровые буки, от кого выстраивали систему пво :) У ополчения вроде был какой-то отжатый полудохлый самолет, но вроде им не летали :) но грозились грозно...
     
  12. zille

    zille Старожил

    В клубе с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,388
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    вот я и спрашиваю у наших соконфетников с опытом соответствующим: а что если нашел пару су-25, тогда что?
     
  13. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    так вроде за пару дней до инцидента этот отжатый полудохлый ловко завалил украинский транспортник

    как дурная версия кто-то там прятался в облаках , может тот же полудохлый, времени запрашивать разрешение на пуск не было, а может было разрешение пулять, а полудохлый возьми и спрячься за гражданским...а ракета, как уже определили - дура...причем полудохлый мог быть любой стороны конфликта... и может поэтому версии появляются одна краше другой, и запрашиваются журналы вылета и переговоры диспетчеров...мол ваш летал он и завалил
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #6313 *Sergey*, 1 июн 2018
    Последнее редактирование: 1 июн 2018
  14. alexey78

    alexey78 Старожил

    В клубе с:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    6,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ответ на поверхности, не?
     
  15. sokol61.61

    sokol61.61 Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    4,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ЧЕМ нашёл? Сколько будете ещё дурацкие вопросы задавать? Пора, наконец, понять, что проще восстановить БУК на месте, потому что безопаснее и незаметнее ремкомплект привезти, чем (хаха) одиночную пусковую тащить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    antspb нравится это.
  16. zille

    zille Старожил

    В клубе с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,388
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну, для меня они не дурацкие, дилетант все-таки;)
    суть не в том, чья СОУ, ополчения или РФ, а в том, какова боевая эффективность у такой одиночной штуки? зачем вообще она там?
    ведь, когда есть реальная опасность, что домой не вернешься, люди начинают ооочень прагматично мыслить...
     
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У меня нет претензий - ибо я прекрасно понимаю, что идет не транспарентное объективное расследование, а подгонка фактов под утвержденную версию.

    АА провел эксперименты, ставя перед собой цель опровегнуть данные голландцев, которые повлияли на его нахождение под санкциями. направил данные расследователям (отвергнутые по формальным причинам неуведомления о первом эксперименте, и просто проигнорированные данные второго эксперимента), будет добиваться правды в суде.

    Спасибо за беспокойство.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну вот и спросите у наложивших, почему наложили санкции на А-А, а не на Сбербанк или фгуп Жилищник, например
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Болит все-таки?

    Я вынужден Вас разочаровать, речь сейчас о следствии где г-н Вестербеке лично ручается за истинность роликов с буком а не о давно завершенном техническом расследовании. На результаты которого А-А якобы мог повлиять но не стал

    Кстати уточню, как у инсайдера (иначе сложно объяснить откуда у Вас знания о том что на второй эксперимент кого-то пригласили): какой угол подхода ЗУР к самолету в ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ версии А-А?
    Хороший метод: "отчислен в связи с неявкой на зачет. Формальный признак - неуведомление о переносе зачета". Гыыыыыы
     
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    если Вестеброке лично ручается, тогда конечно. )))

    Относительно приглашений я привел цитату из статьи, выше была цитата с пресс конференции представителей АА. Я не являюсь инсайдером, - и не пытаюсь корчить из себя специалиста, пролистав википедию. чего и Вам бы пожелал.

    Что касается заботы о моем самочувствии - проявите ее к тем, кто в ней нуждается.

    ЗЫ Вашу преподавательскую шутку я оценить не могу. Но студеты, уверен, тоже погогочут. Они отзывчивы на любые шутки сотрудника кафедры - лишь бы зачет поставили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,132
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а есть какая ссылка на такую версию? Я вроде помню, что показывали как он по полосе пробежал, но даже взлета не показали...
     
  22. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,132
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    фгуп жилищник не ведет внешне-экономическую деятельность, не является конкурентом - зачем на него санкции. А почему на сбербанк не налОжили для меня большая загадка :)
     
  23. motohooligan

    motohooligan Старожил

    В клубе с:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    Уже давно вроде порешали, что БУК с РФ, не заходил на территорию Украины.
    Или были новые доказательства?
    И что интересно, как фото от СБУ, так размер со спичечный коробок и фотошоп цифр
    Если Вестербреке, ссылается на фото из соцсетей, то Хьюстон у нас проблемы.
    Украину тоже можно понять - зашквар адовый, будут фотошопить и нести чушь до последнего.
    Пока они интересны, будут на плаву.
    Вопрос времени.
    Было бы ЯО у Украины, весь ЕС, на счетчик бы уже поставили.
    Покажите хоть один серьезный аргумент, что Россия виновна.
    Труба тоже не катит, это из серии, чтобы еще показать....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот например Шойгу сказал бы: "если хоть один ЗРК из РФ пересек границу Украины - я приеду в Гаагу и судите меня как военного преступника" это был бы поступок
    А пока только бегающие глазки сторчевого, непонятная позиция А-А, СК РФ совсем затих со своим самолетом и н-и-к-о-г-о ответственного.
    А, ну кроме Вас конечно, с позицией "мы вас не приглашали на следственный эксперимент, таким образом вы отказались принимать в нем участие. Подпишите наши результаты не глядя а то мы поднимем хай что вас пригласили а вы не явились, да еще и игнорируете наши выводы"

    ПС К Вам уже 2 вопроса от которых Вы старательно увиливаете с гибкостью юной гимнастки:
    Номер двигателя ракеты и возможные сценарии развития;
    Окончательный угол подхода ракеты к самолету который должен был учесть СБН
     
    Den1 нравится это.
  25. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    просто где-то мельком увидел, что вроде за несколько дней до малазийца в небе было горячо и украинский борт упал, на истину не претендую
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Зачем вы с этим .... общаетесь?
    Леша, объясни ? Даже если ты ему пленку покажешь, где Порошенко сам пуляет из Бука, то все одно ему не докажешь.
    А по теме..., вспомните мои ранние Сообщения в этой теме. Я сказал, что виновна Украина, которая не закрыла воздушное пространство района боевых действий и опять же украинский диспетчер приведший самолёт под удар . Они все знали отлично, что с этом районе работает ПВО после ударов с воздуха этих нелюдей по своим же мирным городам. Министр голландский вчера сказал тоже самое и обещал подтянуть на разбор хохолусов.
     
    Motilev, disculpe, *Sergey* и 2 другим нравится это.
  27. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,132
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Это не по теме. Тема не о том кто виноват, а о том кто сбил боинг.
     
  28. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Но пока что пленку показали (за подлинность которой ручается прокурор Нидерландов лично + команда экспертов) как бук заезжает, стреляет и выезжает, а вам что-то все доказательств мало :facepalm: будут еще, не сомневайтесь.
    Номерную деталь нашли - так модератор на голубом глазу не глядя заявляет что мол а чо там, могли любой номер нарисовать. Перспективы этого рисования не объясняет правда

    Облучают вас чем-то что ли?
     
    Den1 нравится это.
  29. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,132
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Упал и не один... пара сушек и ан-26. Сушки фиг с ним, но ан-26 сбили на высоте и грили что буком... при этом ракет на соу на белой вольве оставалось 4 штуки :) или это тогда их стало три штуки? Надо дохца спросить так по ану или боингу третью ракету с соу пульнули?
     
  30. alexey78

    alexey78 Старожил

    В клубе с:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    6,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А номерную деталь когда нашли, только сейчас? Или раньше, на месте происшествия?
     

Яндекс.Метрика