1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ? часть 2.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 28 сен 2016.

  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот цитата из письма Сторчевого
    ===
    2.1. Поражающие элементы.

    В подразделе 2.16 (рисунок 37, таблица 11) раздела «Фактическая информация» окончательного отчета указывается, что в общей сложности было обнаружено два поражающих элемента, по форме напоминающих «двутавр», которые характерны для боевой части 9Н314М:

    осколок № 1 - размером 14×14×4,5 мм и массой 6,1 грамма (кабина экипажа);

    осколок № 2 - размером 12×12×5 мм и массой 5,7 грамма (тело командира самолета).

    При этом в разделе 2.12 приложения X к окончательному отчету упоминается только один поражающий элемент 14×14×4,5 мм, изъятый из кабины экипажа (осколок №1).

    Недостоверность приведенных в окончательном отчете данных заключается в том, что в действительности масса осколка №1 составляет не 6,1 г, а 5,5 г, о чем свидетельствуют фотоматериалы, полученные при взвешивании осколка членами международной комиссии в феврале 2015 г. на базе Гилзе-Рейен. Кроме того, в отчете не указывается место обнаружения в кабине экипажа этого осколка.

    Тело командира самолета, из которого был извлечен осколок №2, не проходило специального исследования (вместо него исследовалось тело командира команды «В», который в момент катастрофы находился вне кабины экипажа воздушного судна).

    Новый важный факт заключается в том, что, если и предполагать, что самолет был сбит ракетой ЗРК типа «Бук», то приведенные в отчете характеристики осколков не соответствуют характеристикам поражающих элементов боевой части 9Н314М.

    Форма осколков, напоминающих «двутавр», в окончательном отчете рассматривается в отрыве от их массы. В сравнении с эталонным поражающим элементом боевой части 9Н314М в форме «двутавр» массой 8,1 грамма и толщиной 8,2 мм:

    потеря массы осколка №1 составила в действительности 32% (по данным отчета 24,7%);

    потеря массы осколка №2 составила 29,6%;

    относительная поперечная деформация (уменьшение толщины) составляет более 60%.

    Для осколка № 1 объяснить утрату значительной массы за счет разрушения нельзя, т.к. он не имеет признаков разрушения (иначе он не сохранил бы форму, напоминающую «двутавр»).

    Осколок № 2 имеет явные признаки разрушения, причем разрушение произошло в поперечном (по отношению к фронтальной поверхности) сечении. Малая остаточная масса осколка может быть объяснена фактом его разрушения. Однако толщина осколка указывает на значительную деформацию поражающего элемента (более 60%), что не согласуется с его формой.

    Оценка соотношения формы и массы поражающего элемента «двутавр» боевой части 9Н314М после пробития препятствия проведена российскими специалистами при натурных испытания боевой части 9Н314М и путем моделирования поперечной деформации поражающих элементов.

    Испытания боевой части 9Н314М показали, что средняя масса поражающих элементов «двутавр», сохранивших исходную форму при сквозном пробитии, в одном случае, алюминиевых листов суммарной толщиной 12 мм, и, в другом случае, кабину самолета типа Ил-86, составила 7,2...7,9 г, а средняя потеря массы не превысила 3... 12%.

    Эксперимент по моделированию поперечной деформации поражающих элементов показал, что форма образца при относительной поперечной деформации 60% существенным образом отличается от формы осколков, представленных в подразделе 2.16 (рисунок 37, таблица 11) раздела «Фактическая информация» окончательного отчета.

    Результаты испытаний и эксперимента совпали с данными контрольных испытаний при создании боевой части 9Н314М, согласно которым при сквозном пробитии двух стальных листов толщиной 5 мм каждый, количество поражающих элементов, сохранивших форму «двутавр», составило 96% при потере массы отдельного элемента 6...7%.

    Таким образом, массово-габаритные характеристики двух осколков (подраздел 2.16, рисунок 37, таблица 11 раздела «Фактическая информация» окончательного отчета), на факте обнаружения которых базируется вывод о поражении самолета боевой частью 9Н314М, не согласуются с результатами натурных испытаний и экспериментов.

    В подразделе 2.16.2 и таблице 12 раздела «Фактическая информация» окончательного отчета приводятся сведения о химическом составе осколков, извлеченных из фрагментов самолета и тел погибших.

    Исследования химического состава материала, из которого изготовлены поражающие элементы боевой части 9Н314М, выполненные российскими специалистами, показали, что химический состав осколков, опубликованный в окончательном отчете, противоречит выводу об их принадлежности боевой части 9Н314М.
    ===

    А вот - из статьи специалиста А-А
    upload_2018-5-28_16-26-59.png

    и действительно - на весах 5,5, в отчете 6,1. В сочетании с тем, что это один из двух пэ формы двутавра, а второй - извлечен из тела, причем вскрытие тела производилось несклько странно - вопросы нашей стороны не лишены оснований.

    upload_2018-5-28_16-43-43.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Oleg@@@ нравится это.
  2. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тему с ПЭ проехали 2,5 года назад когда вышла окончательная версия доклада СБН

    Я бы на месте моих эээ оппонентов которым давний доклад СБН сулит еще не одно откровение задумался бы над тем почему молчат про судьбу ракеты с указанными серийниками сопла/двигателя? Ну т.е. тишина полнейшая, даже набросов про "была поставлена в УССР", "была отстреляна на полигоне" не слышно :rolleyes:
    Наверное берегут железобетонный до суда, вполне вероятно что Страшного...
     
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    технично :nod:

    Вы вроде спросили, остались ли вопросы без ответа. Вот примеры.

    насчет номеров - не беспокойтесь, придет время, будет необходимо - Россия в установленном порядке международной правовой помощи нидерландам передаст справку
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    я где-то читал давеча, что произведено (с этим номером) в 1986 году, а максимальный срок службы 15 лет плюс два продления ресурса по 5 лет, итого 25 и никоим образом не могло быть в вс рф...

    Так чо там в докладе, нашли больше двух двутавров?
     
  5. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конеееечно, поэтому А-А для эксперимента использовал ракету 87 года.
    А вот прелестное фото от августа 2014, Каменск-Шахтинский Ростовской обл.:
    https://img.tsn.ua/cached/151809291.../x/e6/0d/cf4dccbc86d1abfaf2a0fab57d8e0de6.jpg

    Хорошо видно что из 3 контейнеров с ракетами 2 из 86 года и 1 из 92? На утилизацию везут, не иначе :rolleyes:
    Или это в 2011 году снятые с вооружения ЗУР в 2014 везут зарубежным заказчикам? :facepalm:
     
  6. alexey78

    alexey78 Старожил

    В клубе с:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    6,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Дмитрий, я тебе говорил уже. Переходи от точных наук к гуманитарным. Это я тебе как человек, увлекающийся криминалистикой, советую.

    На снимке хорошо видно 6 контейнеров.
    Что лежит в этих контейнерах - не видно вообще.
    Может ракеты (не факт, что с совпадающими номерами), а может картофель россыпью.
    Готовься к суду тщательнее.
     
  7. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну видно, что контейнеры от ракет... остальное не рассмотрел...

    Так сколько двутавров нашли в окончательном отчОте?
     
  8. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ага, и "ориона" предоставит, дааа?

    Это все разбиралось неоднократно, это не вопросы от сторчевого а трактовки о которых его никто не просил. Вы с этими неоднократно обсосанными простынями измором хотите меня взять после своего фейла с "пробитым двутавром соплом"?

    Пожалуйте Вам пример манипуляции:
    Т.е. как мы понимаем, граничные условия не рассматриваются, используется "средняя" значит больше-меньше быть не может, так что ли? Нет, не так и в результатах эксперимента это очевидно

    "Сохранивших исходную форму" - это что за критерий такой? Т.е. если у двутавра согнуло "талию" или срубило одну полку - то его уже невозможно опознать как двутавр? Это четкий критерий? Нет

    - четкий критерий? Или это уже ваш комментарий?
     
    Den1 нравится это.
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Конечно, возможно, что из двух найденных оба два двутавра маргинально деформировались. Но маловероятно. А в сочетании с вариациями массы, витиеватым включением в доклад - факт, что на основании изх наличия были отвергнуты все прочие версии об иных ракетах поверхность-воздух - представляется и вовсе сомнительным.

    Я не хочу брать Ва ни измором, ни вообще как-либо - как я уже неоднократно пояснял, мне безынтересно. Из вежливости привел ряд примеров, где резонные вопросы российской стороны остались без ответа, а комментарии - без реакции.

    про закрытие неба попутно удалось внести ясность - надеюсь, отвествтенность Украины за незакрытыие теперь очевидна и Вам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Зачем вы Дмитро троллите? Он уже все свои аргументы исчерпал, а вы его по десятому кругу об одном и том же пытаете.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Боинг не причем, но кто бы сомневался.
     
    Barmasay нравится это.
  12. motohooligan

    motohooligan Старожил

    В клубе с:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    Добрый вечер.
    У меня вопрос: сколько всего осколков изъяли/нашли в самолете, телах погибших?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    antspb нравится это.
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Hundreds (стр 88)

    https://www.onderzoeksraad.nl/uploa...df?s=678D995FE7E3080B6256880A456CED959FE4ECBC

    Но бабочки - только 2, и столь странные и вариабельные по весу
    Внимтаельно исследовали 72, в таблицу включили 20.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter и motohooligan нравится это.
  14. Роман 1980

    Роман 1980 Старожил

    В клубе с:
    11 фев 2012
    Сообщения:
    5,748
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А Дмитро в России живет?
     
  15. motohooligan

    motohooligan Старожил

    В клубе с:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    Спасибо за ссылку. Очень интересно, почитаю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 нравится это.
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    motohooligan нравится это.
  17. motohooligan

    motohooligan Старожил

    В клубе с:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    Не знаю зачем я столько информации на ночь глядя перевариваю, но всё же стало просто интересно.

    Обидно, что нас считают идиотами или дебилами. Скорее всего сделано по принципу "ну это же русские, что вы от них хотите".
    Итак:
    Ополчение заявляет, что у нас есть Бук.
    Украина в ответ: не работает со времен СССР, все ценное давно продано на цветмет.
    АН-26 сбит, кто-то говорит БУКом, кто-то чем-то ещё. Но главный инфо посыл, "БУКом". Инфополе подготовленно - у них есть "Бук".
    И здесь на сцену выходят "русские".
    Так как это русские и им можно ВСЁ! Они на расчехленном БУКе гоняют туда-сюда, кто за пивом, кто за сигами.
    Наступает момент ИКС, ломаем бук, чтобы мог сбивать всё что в небе, а нет был сломан еще в Курске. Оператора сажаем слепого и тугого, чтоб не догадался что он видит на мониторе. Нажми на кнопку "братан", делов-то.
    Нажал?
    Да!
    Молодец, держи сигу, пиво.
    Теперь сделаем так, чтоб все, все и все видели, что у нас одной не хватает и никакой скрытности! Мы русские! Нам можно.
    Вот такая... Малята.

    Прошу извинить, за такой обзор ситуации - обидно блин.

    Теперь по Боингу. В сети очень много фото материала, и я так понимаю, что первоначально ставилась задача, уничтожение пилотов, чтоб и пикнуть не успели.
    ТУ над морем. Пилот успел сказать два слова.
    АН 26, пилоты смогли покинуть самолет.
    Здесь как-будто специально был выпил пилотов.
    А дальше виновные назначены - маховик запущен.
    Кто это сделал - знал на 100%, что сбивает. Кто направил туда самолёт, мы тоже знаем.
    Очень сильно похоже на дело "Скрипалей".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexnn нравится это.
  18. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Что ты мне свои голландские писульки подсовываешь в который раз, дилетантишка? Что ты понимаешь кроме знакомых аглицких букв в любимом тобой кривом докладе? Если тебе написали про Р-27 со стержнями, то это и рассчитано на таких же высокоодаренных. Или ты думаешь, что твои землячкИ сознаются, что Р-27 ими не только дорабатывалась, но и поставлялась на экспорт в доработанном виде и вовсю рекламировалась, а укурки напишут это в докладе? Не говоря уже о неспособности постичь твоей сопротивляющейся материалам головой алгоритма работы РВ. Не говоря о том, что ты вообще - дешевый комментатор, неспособный самостоятельно мыслить. Вопрос про версию так и остался открытым, напоминаю. Блеяние из 1,5-х строчек не считается ))). Долго тебя еще мордой по подоконнику возить? )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    так чо, укры напичкали р-27 двутаврами?
     
  20. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Алексей, это мы тут готовы рассматривать разные версии, обсуждать особенности боевой работы и пр., анализировать вновь открывшиеся обстоятельства. У персонажа роль одна: комментатор. Сказали ему, что одинокая СОУ технически способна вести боевые действия, ему этого вполне достаточно, для всего остального у него шапочка из фольги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. motohooligan

    motohooligan Старожил

    В клубе с:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    Да нашли где-то на полигоне и в Голландию отправили для достоверности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Антоха, это такая же версия, как и версия с Печорой и старым Буком. В теме выкладывались все ссылки на то, что их завод клепал эти ракетки как конструктор ЛЕГО. Там модульная архитектура с возможностью легкой замены как двигателя, так и ГСН и БЧ. Облучение Печорой зафиксировано Аваксом. Дырок от двутавров нет от слова совсем, сравни сам обломки и кабину Ил-86. Что еще никак не бьется, так это число ПЭ согласно модели, их аккурат в 2 раза меньше, чем должно быть, равно как и плотность. Все эти несуразности порождают различные версии. Но нашему комментатору достаточно библии от СБН. Никто в общем не против, но когда к тебе ломятся проповедники от Свидетелей Иеговы, а от них хрен отделаешься )), ну ты понял, короче.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а где там печора стоит? Оттуда тоже ростовский радар ничерта не видит?
     
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Мало того, это еще и самая массовая фракция в БЧ, но найдено все, что угодно, но не двутавры, а и якобы тех всего 2.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну остальное из таблицы на гпу вообще не тянет... массой по пару грамм?
     
  26. motohooligan

    motohooligan Старожил

    В клубе с:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    А я бы пригласил сюда представителей СМИ из Малайзии и показал бы им натурные испытания, на пальцах объяснил бы, что да как.
    Помог бы написать заявление в мировые суды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexnn нравится это.
  27. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В районе В.Шишовки. Насчет радаров там все хитро. Хохлы сказали, что у них радаров нет от слова совсем, как и авиации. Наши в своих ОФИЦИАЛЬНЫХ данных оперируют радарами службы ОВД. Расследование ведут также гражданские. От ВСЕХ военных прозвучало только: "набирающий высоту ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО Су-25, зафиксирована массовая работа станций Купол ЗРК Бук" и "Авакс зафикисровал излучение Печоры". Хохлобуки в зоне АТО в июле были, это вообще никто не оспаривает. Отсюда простор версий.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ну ты ж понимаешь, для кого библия, а для остальных недоумение
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Собсно, мне процедурно непонятна позиция распредвалов: укурки сказали, что возражения принимают, но оставляют за собой право их дальнейшего использования, равно как и комментирования. Отсюда, какая разница, что сказал Сторечвой, Росавиация и т.д.?? Есть окончательная версия доклада. Это особенность западной системы прецедентов: они ничего не пересматривают. Опубликованное свято. Росавиация, по сути, разговаривала с кем угодно, только не с укурками.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. KAMICAZE

    KAMICAZE Старожил

    В клубе с:
    13 сен 2012
    Сообщения:
    6,018
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
     
    любiтель нравится это.

Яндекс.Метрика