1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ? часть 2.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 28 сен 2016.

  1. 545irbis

    545irbis Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2008
    Сообщения:
    5,251
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:

    Воевать, в общепринятом смысле этого слова, имеют, а вот обстреливать МИРНОЕ население, гражданское, нет.
    Ничего из истории не напоминает?
     
  2. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,794
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну хорошо, как ты вообще видишь эту ситуацию, переместить в зону столкновений сложнейшую технику с расчетом, скрытно развернуть, одним выстрелом сбить высоколетящую цель, а потом так же скрытно уйти обратно? Вероятность положительного исхода данной операции околонулевая, это только в голливудских фильмах так можно, более того, есть высокий риск провала операции с последующим международным скандалом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По просьбам радиослушателей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ССИ

    ССИ Banned

    В клубе с:
    25 сен 2015
    Сообщения:
    1,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Опять не понял ... Если ДНР - это Россия, по твоему, то чего пенсию они не у нас получают? Там полно пенсионеров с горячего производства - в 40 лет (к СССР никакого отношения не имеют)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,346
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    А что она скажет кроме цитирования госдепа - Косово это особый случай...:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ох троллит вас шпрота)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель, motohooligan, Astra-1 и 2 другим нравится это.
  7. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,346
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    1. ДНР это не Россия, а ДНР. Во всяком случае пока...
    2. Пенсии должна выплачивать та страна, которая получала пенсионные взносы и на которую работали эти старики, то есть Украина. В какой стране в настоящий момент живут пенсионеры не имеет значения.
    Теперь понятно излагаю?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Эйн Соф

    Эйн Соф Старожил

    В клубе с:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    4,805
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Венесуэла
    Всем и так известно кто не забанен.
    Я не буду приводить примеры , потому что потом вечно банят меня
    Это как написать лабус\укроп и пр. И никого не банят за это, даже модеры сами так выражаются , но стоит написать что нить про ЛНК или евреев в таком стиле и сразу в бан.
    Всем же это известно
     
  9. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,346
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Думаешь пора банить?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,346
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    То есть вы выдвинули обвинение и не желаете обосновать его фактами? Это действительно похоже на троллинг...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Эйн Соф

    Эйн Соф Старожил

    В клубе с:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    4,805
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Венесуэла
    Там выше меня шпротой обозвали, кстати Немочка жто делает регулярно
    Он забанен за жто был?
     
  12. lo4an

    lo4an Абориген
     

    В клубе с:
    7 май 2012
    Сообщения:
    3,323
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если быть точнее в формулировках, то высказываем точку зрения.
     
    #5682 lo4an, 27 май 2018
    Последнее редактирование: 28 май 2018
  13. ССИ

    ССИ Banned

    В клубе с:
    25 сен 2015
    Сообщения:
    1,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Понял. Видимо и наше государство платит пенсии новоиспечённым изрильтянам, американцам, британцам и остальным "убежавшим" - потому и нам пенсии маленькие . :cry:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так шпрота это комплимент! шпрота - животное полезное (с)
     
  15. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,346
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Конечно... Всем платит, кто заработал. Что здесь удивляет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,346
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Почему вы решили, что фраза Немо относится к вам?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ССИ

    ССИ Banned

    В клубе с:
    25 сен 2015
    Сообщения:
    1,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Уфффф, успокоил. Хорошо что это:
    враньё.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,794
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    про пенсии не совсем верно, платят тем у кого гражданство есть, то есть если ты уедешь жить на Барбадос, но останешься гражданином РФ то получай себе пенсию, так же и в других странах, Грузины платят своим гражданам даже тем кто на территории Ю. Осетии живёт, это нормально.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    О! Ром, привет! :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Эйн Соф

    Эйн Соф Старожил

    В клубе с:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    4,805
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Венесуэла
    Потому что он всегда меня так называет
    Так вот , был ли бан ему кода либо за называние меня шпротой - цитируя меня даже
    Чиста так ради интереса вопрос чтоб не было обвинений меня в предьявлении понапрасну
     
  21. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Ну Скрипалей вон так же "отравили". Кто скандалить то будет?

    Убили 300 человек и свалили на Россию, до того как упал даже упасть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Троллинг. Предупреждение. Далее будет бан.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Эйн Соф

    Эйн Соф Старожил

    В клубе с:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    4,805
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Венесуэла
    Я поняла да, что йа типа нашкодивший суслик, которого в бан отправят
    Но почему это тогде не троллинг:
     
  24. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Дык это любимые всем "цивилизованным миром"(С) двойные стандарты. Вот как с Косово, про которое ты так и не ответила ничего. Учимся понемногу, да.
    Право сильного, как оно есть. Вот с Косово, США были сильнее. А с Крымом, не свезло им, Россия подляну подстроила, вдруг сильнее оказалась.

    п.с.
    Ты ж часть цивилизованного мира, я надеюсь?
     
    любiтель и Данил нравится это.
  25. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    54,346
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Это подразумевалось. Знаю многих, кто уехал в Израиль, США, Германию, и даже на Украину, в тч пенсионеров. Никто не от российского гражданства не отказывался даже если двойное гражданство официально не признаётся. Зачем отказываться? У всех здесь друзья, родня, могилы близких. Проще приезжать сюда по российскому паспорту, а уезжать по американскому например.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это чистая правда. А что смущает?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Правильно не веришь, ибо бук с экипажем приехал :hi:

    Считать ты можешь что угодно, но:

    1. Степень вины устанавливает суд
    2. Тема называется "КТО сбил боинг" а не "кто виновен в сбитии боинга"
    3. У Украины не было обязательств закрывать небо, НЕ БЫЛО, об этом черным по белому написало ИКАО. Обратиться за консультацией, упомянуть в НОТАМ тяжелое вооружение и т.д. - да; закрыть небо - нет. РФ кстати такой НОТАМ и выпустила, с упоминанием систем ПВО, и аккурат в полночь с 16 на 17 июля. совпадение.
    4. Если ты забудешь заряженное ружье на капоте а из него кто-то кого-то убьет, то убийцу будут судить за убийство, а тебя за небрежное обращение с оружием. Но у нас далеко не тот случай и речь не о небрежности :rolleyes:

    ПС
    Всем кто знаком с техническим отчетом СБН исключительно со слов сторчевого, в 1001 раз рекомендую:
    https://www.onderzoeksraad.nl/uploa...df?s=678D995FE7E3080B6256880A456CED959FE4ECBC
    https://www.onderzoeksraad.nl/uploa...df?s=0E18FBED0BF74F6FC1CB0DBD06135E172FF504EC
    https://www.onderzoeksraad.nl/uploa...df?s=34C4DFA9B84CBCC1B74D7EC766F4BD8E99AA0815
    https://www.onderzoeksraad.nl/uploa...df?s=580433358B57B1D3FFB093A132AEFBA96C36CABC
    https://www.onderzoeksraad.nl/uploa...df?s=F3A93AE9F7F00A8DBDD5B9C1DA41471078067C2A
    https://www.onderzoeksraad.nl/uploa...df?s=B0B8BD39538076B4AB116D24F9DB0CDC875CC211
    https://www.onderzoeksraad.nl/uploa...df?s=1CD59EF99AFC6FB792043376F7D4A23071649FAE
    https://www.onderzoeksraad.nl/uploa...df?s=633CE8F54CE220BA281A5D06858FCFB94A4D8A45

    Вот это всё нужно прочитать чтобы не задавать идиотских вопросов
     
    Den1 нравится это.
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. замечу - объективный, независимый и беспристрастный
    2. да, ответив на этот вопрос, можно перейти к вопросу - кто виновен, если тут есть пространство для дискуссий
    3. вот позиция России
    ---
    1. Основания для закрытия воздушного пространства Украины до катастрофы самолета Боинг-777, рейс МН17.

    В окончательном отчете проводится анализ требований Конвенции о международной гражданской авиации и приложений к ней, применительно к обеспечению безопасности полетов над зонами потенциально опасными для гражданской авиации (разделы 4.2.1 и 4.2.2 окончательного отчета).

    Вывод в отчете о том, что, обладая суверенитетом в отношении своего воздушного пространства, Украина должна была принять меры по обеспечению безопасности полетов, в том числе, если угрозы исходят со стороны другого государства (раздел 6.6.2 окончательного отчета), выглядит не полным и не отражает объективной картины игнорирования Украиной степени рисков для гражданской авиации после развязывания вооруженного конфликта на востоке страны.

    Основанием для полного закрытия Украиной воздушного пространства (разделы 6.3, 6.6.2, 6.7, .7.5.2, 7.8.2 окончательного отчета) окончательный отчет называет лишь катастрофы самолета Ан-26, 14 июля 2015 года, и самолета Су-25, 16 июля 2015 года – что в корне не верно.

    Стандарт 3.1.3 Приложения 17 к Конвенции о международной гражданской авиации, равно как и документ ИКАО № 9554, требует от государств проводить на постоянной основе оценку степени угрозы для гражданской авиации в пределах своей территории.

    Поэтому очевидно, что катастрофы самолетов Ан-26 и Су-25 не могут рассматриваться как единственные основания для заблаговременного принятия властями Украины решения о полном прекращении полетов гражданских воздушных судов над зоной конфликта. Решение о прекращении полетов гражданской авиации над зоной вооруженного конфликта власти Украины должны были принять еще в апреле 2014 года, после начала активных боевых действий на востоке Украины – именно тогда исполняющий обязанности Президента Украины подписал указ № 405/2014 «О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 года «О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранении территориальной целостности Украины», после чего противостояние официальных органов власти Украины и оппозиции в Восточной Украине перешло в активную фазу с возникновением зоны вооруженного конфликта, опасной для полетов гражданской авиации. После издания подобного указа Президента Украины № 405/2014 от военных и авиационных властей Украины требовалось начать реализацию скоординированных мер по обеспечению безопасности полетов гражданских воздушных судов над зоной конфликта, как это рекомендуется разделом 2.15 ICAO DOC 9554.

    upload_2018-5-27_18-18-14.png


    Кроме того, вводя запрет на полеты ниже FL260, а затем ниже FL320, украинские власти не разработали и не опубликовали специальные процедуры на случай, предусмотренный частью «е» (последний дефис) пункта 3.9 ICAO DOC 9554 (координация в случае аварийного положения с гражданским воздушным судном или других непредвиденных обстоятельств).
    upload_2018-5-27_18-21-4.png

    Однако в окончательном отчете нет анализа вопроса о заблаговременной подготовке наземной инфраструктуры с учетом рисков одновременного воздушного движения гражданских и военных воздушных судов над зоной конфликта. Не обращено внимание на то, что неисправность первичной радиолокации Днепропетровского центра ОВД и не включение в работу (в качестве резерва) систем наблюдения сил ПВО Украины, создавало дополнительные риски для полетов над зоной конфликта в случае выхода из строя наземных радиотехнических средств или других непредвиденных обстоятельств.

    Кроме этого, представленные в окончательном отчете заявления официальных лиц США и НАТО (раздел 5.4 окончательного отчета) сводятся к оценке присутствия Вооруженных сил Российской Федерации или оружия российской армии на территории Украины – что не соответствует действительности.

    В окончательном отчете не представлено фактов присутствия и использования в регионе ЗРК типа «Бук», но ссылки на катастрофы самолетов Ан-26 и Су-25 не исключают этого. Следовательно, вывод в окончательном отчете относительно ответственности украинских властей за принятие решения о закрытии воздушного пространства необоснованно смещается в небольшой временной диапазон с 14 по 17 июля 2014 года и связывается с якобы вводом в регион «тяжелых» средств ПВО, неподконтрольных властям Украины.

    В отчете также несправедливо размыта степень ответственности – она смещена от Украины в сторону авиаперевозчиков и международных авиационных организаций, в частности, ИКАО. В окончательном отчете фактически проигнорировано разъяснение ИКАО, данное в письме 24.07.2014 AN13/4.2-14/59, пункт 6 которого однозначно подчеркивает: «Обязательства государств по Конвенции и требования Приложений в ней не следует смешивать с уведомлениями об опасности, рассылаемыми ИКАО в письмах государствам в тех исключительных случаях, когда государства не могут эффективно информировать о потенциальных рисках для безопасности полетов гражданской авиации над суверенной территорией или над открытым морем».

    В разделах 7.6.1, 7.6.2, 7.6.3 окончательного отчета указывается на отсутствие реакции со стороны ИКАО, других государств и авиакомпаний в части самостоятельного введения ограничений на полеты над Украиной. При этом обоснование для принятия таких решений в указанных разделах окончательного отчета вновь ассоциируется с катастрофой самолета Ан-26, несмотря на то, что информация о данном событии доводилась Администрацией Президента Украины только до дипломатов западных стран на закрытом брифинге (раздел 5.7) и содержала очевидные противоречия (на противоречия в официальных заявлениях украинских властей также указывают данные военной разведки Голландии (MIVD), приведенные в разделе 5.2.2 приложения Т окончательного отчета).

    За все время с начала вооруженного конфликта в апреле и до катастрофы рейса MH17 в июле 2014 года украинские власти ни разу не издали официальной информации в виде НОТАМ, в которой бы однозначно, как это требуется международными стандартами, указывалось на угрозы для безопасности гражданской авиации, связанные с применением различных видов вооружения в регионе вследствие вооруженного конфликта.

    В окончательном отчете не приведено ни одного факта, который бы указывал на недостаточность требований стандартов ИКАО или национальных документов Украины, что могло лечь в основу непринятия украинскими властями своевременного решения о закрытии воздушного пространства над зоной конфликта.

    Таким образом, власти Украины сознательно скрывали или искажали реальные угрозы для безопасности полетов гражданской авиации, исходящие от военной деятельности Минобороны Украины, чем нарушались требования статьи 9 Конвенции о международной гражданской авиации, Приложений 15 и 19, а также документа ИКАО № 9554. Как следствие, другие государства и авиакомпании (включая авиакомпанию «Малазийские авиалинии») не имели необходимых и достаточных официальных данных для принятия решения об отказе от полетов над территорией Украины.
    ====
    Вот обязательства по НОТАМ
    upload_2018-5-27_18-25-26.png
    ...
    upload_2018-5-27_18-26-10.png
    ...
    Как можно видеть, НОТАМ должна была быть выпущена НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО по основаниям l) или m)

    4. если ты отвечаешь за безопасность, но за бабки пускаешь туристов на дорогу, где идут боевые действия, ничего туристам не говоря, чтобы не лишиться бабла от взяток - ты преступник. А если турист в перестрелке погибает - вдвойне. А если кто-то в перестрелке сознательно валит туриста, чтобы обвинить противника - то и он преступник и упырь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lo4an нравится это.
  29. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитро, а почему объявили за боинг раньше чем он упал?) Ванганули или так чисто совпало?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис и Радислав нравится это.
  30. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Походу 093 диссертацию пишет «Терпение в общении с пациентами психиатрической клиники. Лекарства или диалог».
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shirokov, motohooligan, maksym-f и 9 другим нравится это.

Яндекс.Метрика