1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Материал для строительства дома.Нужен совет.

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем andrey778, 20 апр 2018.

  1. Zenitka

    Zenitka Завсегдатай

    В клубе с:
    29 авг 2013
    Сообщения:
    1,639
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хорошо, это совсем не секрет. Культура если можно так выразиться конечно, строительства у нас сильно хромает (это мягко говоря) поэтому из предложенного:
    1. Монолит. Все вроде хорошо, на первый взгляд но, какой материал будут применять в качестве наполнителя??? Это большой вопрос. Пенопласт бывает очень разный, на производстве его оценить практически невозможно, а будете оценивать только по факту, когда уже зальют. Еще большой минус это дорого и технология достаточно молодая в строительстве, мало кто ее знает. Теплопроводность такого бетона может сильно отличаться от заявленной, дом может быть холодным.,сразу ведь не измерить)...Еще раз повторюсь. Это ооочень дорого!!!
    Теперь плюсы: крепко, на века, по крайней мере лет на 100 точно) быстро и все вроде понятно на первый взгляд, хотя вопросы с вероятно несъемной опалубкой остаются.
    2. Керамика. Вероятно имеются ввиду керамические блоки. Возможно теплоблоки, пусть автор поправит если так.
    Технология производства керамических блоков в России достаточно новая и проверить ее временем попросту не успели. Остается много вопросов по их несущей способности, долговечности и теплопроводности. Высока вероятность, что в процессе эксплуатации такого дома Вас могут ждать неожиданные сюрпризы типа трещин, или проседаний и т.п. хотя это маловероятно.
    Плюсы: блоки как правило большого размера, т.е. быстро строятся. Не нуждаются во внешней отделке. Внушает доверие материал (керамика!!!)). Доступная цена. В принципе ничего против керамики не имею но есть много вопросов по технологии производства (нельзя проверить).
    3. Кирпич. Самый старый из строительных материалов из предложенных автором. Ему по крайней мере несколько сотен лет. В процессе производства испортить кирпич ооочень трудно, практически нереально. Это ведь натуральная обожженная глина. Теплопроводность и несущая способность кирпича давно известны, даже самый плохой кирпич простоит лет 60-80 точно, это по самому минимуму. Цена его известна, конкуренция на рынке кирпича достаточно жесткая, потому цена бутового кирпича (не путать с облицовочным!!) достаточно адекватная для строительства стен в том числе и несущих. Тоесть результат более чем предсказуем. Говоря простым языком не составит никакого труда посчитать несущую способность и теплопроводность стен. Минус только в том,что такой кирпич нуждается во внешней отделке, конечно больше для красоты, но все же. Ну и цена может быть несколько выше керамоблока, хотя не сильно.
    Я например стоил бы из газоблока с облицовкой кирпичом. Если этажность 2-3 то с армопоясами и колоннами (зависит от грунта).
     
    #31 Zenitka, 20 апр 2018
    Последнее редактирование: 20 апр 2018
  2. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Думаешь 380 рядового и 510 пустотелого будут сильно отличаться по теплоемкости? Не считал массы, конечно, но на глазок разница большой не должна получиться.
     
  3. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    В клубе с:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    5,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это к сожалению все ерунда, проект любой, пилится специальной пилой типа аллигатор. Крепёж тоже не проблема, только для начала инструкцию прочитать, тёплая керамика сверлиться без удара, крепеж да специальный, проблем нет. Химанкер - последняя инстанция
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Zenitka

    Zenitka Завсегдатай

    В клубе с:
    29 авг 2013
    Сообщения:
    1,639
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это все из жизненного опыта написал, с кирпичом работал много, с керамоблоками тоже, но поменьше, с монолитом нет, но видал как делают:facepalm::facepalm: не один раз. Ни на что не претендую, все чисто имхо.
     
  5. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    В клубе с:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    5,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зачем на глазок, 510 имеет плотность 800кг/м3, кирпич рядовой 1800кг/м3
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    В клубе с:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    5,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну как бы хаять керамику то легко, доводов нет от слова совсем. Есть ещё в запазухе что?))) Или только охи, ахи?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Прилично, на 40 процентов разница. Но это если на теплоемкость заморачиваться. Я же больше заморачиваюсь на однородность.
     
  8. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Если керамика не требует отделки, то это самый главный довод ЗА ))))
     
  9. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    В клубе с:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    5,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Поверь, дом из кирпича толщиной в 900мм не имеет заморочек, если что клиент построил в 2005 году. Кондиционеров нет, вентиляция естестественная.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Ну, скажешь тоже.))) Тут и слов против нет, кроме стоимости. Я ж сравнивал предложенный тобой пирог с утеплителем.
     
  11. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    В клубе с:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    5,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да керамика отличный материал, единственный ее минус, немцы во всю выпускают шлифованную, наши обычную. У шлифованной кладочны шов 1-2мм.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    В клубе с:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    5,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пирог с утеплителем, это оптимальное сочетание
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gennady_E нравится это.
  13. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Я не об этом )) Зенитка написал, что керамика не требует внешней отделки )
     
  14. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    В клубе с:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    5,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зенитка написал извини ерунду, очень субъективный взгляд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gennady_E и GeloV нравится это.
  15. Zenitka

    Zenitka Завсегдатай

    В клубе с:
    29 авг 2013
    Сообщения:
    1,639
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я рассматривал только нашу отечественную керамику, немцы это бюджет другой) но на отделку конечно, дело вкуса.
     
  16. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    В клубе с:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    5,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну а что не так с нашей керамикой?))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Zenitka

    Zenitka Завсегдатай

    В клубе с:
    29 авг 2013
    Сообщения:
    1,639
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Технология производства вызывает вопросы и несущая способность тоже. Был опыт, так что знаю, о чем говорю, причем с разными производителями. Возможно есть и хорошая,спорить не буду, напишите про свой опыт. Буду только рад).
     
  18. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Вы написали, что керамика не требует внешней отделки. При чем тут вкус, когда отделка просто необходима без влияния страны происхождения.))
     
  19. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    В клубе с:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    5,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Можно опыт в студию? Ну и про технологию тоже. Без фактов выглядит как-то не очень ваш пруф
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Chikatil

    Chikatil Старожил

    В клубе с:
    11 дек 2012
    Сообщения:
    5,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Водит:
    Производитель заявляет, что до 10 этажей строить можно:shock:
     
    #50 Chikatil, 21 апр 2018
    Последнее редактирование: 21 апр 2018
  21. andrey778

    andrey778 Участник тусовки

    В клубе с:
    25 сен 2008
    Сообщения:
    91
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Монолитное строительство рассматривалось мной как альтернатива керамическим блокам Poroterm. Обычный , кстати , монолит с нормальной сьемной опалубкой -в результате получается железобетон.
    Ссылка на расчет теплового контура моего проекта , если кто не верит , что дешевле кирпича и Поротерма выходит. http://xn--d1ahdgeeccfbf8b1h.xn--80adxhks/andrej/ даже если выставить максимальную толщину стен.
    Газосиликат , все же понмают, что там минусов в разы больше.
     
    Gennady_E нравится это.
  22. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    В клубе с:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    5,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Посмотрел расчёт))) Монолитных стен толщиной в 100мм не бывает, при такой толщине бетон никто нормально не провибрирует на стройплощадке. Да интересно посмотреть схему армирования. Утепление кровли 150мм очень мало.
    ЗЫ железобетон - это не монолит с опалубкой))), это армированный бетон, т.е., внутри бетона каркас по расчёту из арматуры, а у вас в проекте только бетон армированный в одну сетку, непонятно какую.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gennady_E и Zenitka нравится это.
  23. andrey778

    andrey778 Участник тусовки

    В клубе с:
    25 сен 2008
    Сообщения:
    91
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Никто не рассматривает стены 100 мм , берутся стены 150 мм с двойным армированием. Где вы про сетку прочитали. Как можно лить без опалубки ? http://stroyrubrika.ru/concreat.
     
  24. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    В клубе с:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    5,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Исходя из вашего же расчёта, ссылку сами дали, там в расчёте стены 100мм
    Скрин в низу
    И сеткой в чертежах называется схема армирования))))
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gennady_E нравится это.
  25. >ШМЕЛЬ<

    >ШМЕЛЬ< Старожил

    В клубе с:
    28 ноя 2011
    Сообщения:
    7,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Почему именно они? Дороге и хрупкие, судя по отзывам. Я Гжель выбрал. Кладку делал на теплый раствор Перфекта.
     
  26. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    В клубе с:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    5,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Стены даже в 150мм лить очень сложно, а вибрировать ещё та затея, поэтому в частном, да и не только стены обычно от 200мм.
    И бетон действительно льют в опалубке, только он от этого железобетоном не становится)))
    Перекрытия 150мм из монолитного бетона при пролёте 6 метров тоже вряд ли. Весь расчёт какая то лажа)))
    Для интереса возьмите нормальный проект дома из монолита, рабочие чертежи и схемы армирования. Не может железобетон стоить дешевле дома из кирпича.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gennady_E и Zenitka нравится это.
  27. sarus2

    sarus2 Завсегдатай

    В клубе с:
    21 окт 2014
    Сообщения:
    585
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот в этом и главная проблема, что порой между блоками разница в сантиметр, а то и два бывает. И все это выравнивается раствором, отсюда и мостики холода берутся. Пилится он тоже так себе.
    А так у кого есть час свободного времени рекомендую
     
  28. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    В клубе с:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    5,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да ладно уж, сантиметр или два, размеры может и не идеал, но особых проблем нет, тёплый раствор решает с мостиками холода)
    Для резки блоков либо пила аллигатор, либо станок с мокрым резом, только там диск будет метр в диаметре))
    Да и ролик очень похож на заказ производителей газосиликата)))
    Плотность блока то какая, D600 наверное?

    Для керамики нужно применять всё-таки предназначенные для неё специальные дюбеля
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #58 Влад_888, 21 апр 2018
    Последнее редактирование: 21 апр 2018
    Gennady_E и byldozer1982 нравится это.
  29. >ШМЕЛЬ<

    >ШМЕЛЬ< Старожил

    В клубе с:
    28 ноя 2011
    Сообщения:
    7,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Купил профессиональную аллигаторную пилу DeWALT 397 именно для керамики. Так она только половину от всего объёма керамики распилила. Корпус треснул(((
    Вот тебе и профессиональный инструмент.
    Далее пришлось болгаркой пилить.
    А зимой купил запчасти и собрал её заново. В этом году ещё пригодится. Да и полотна запасные новые лежат.

    C843FBC1-D8EB-44F3-A562-CD10C87ACB1B.jpeg
     
  30. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Я вообще не парюсь на тему профинструмента. Любой ломается, а на бытовой запчасти или дешевле, или просто не жалко выкинуть и купить следующий. Шурик за 2тр достойно отработал 2года, заменил на другой за 2700. Шлифмашинкой весь дом, вагонку отшлифовал, до сих жива за цену 3500. И тд, можно еще перечислять, но по мне профинструмент чаще виновник простоя из-за жабы - ждешь запчасти, вместо банальной быстрой недорогостоящей замены.
     
    byldozer1982, Chikatil, Влад_888 и ещё 1-му нравится это.

Яндекс.Метрика